Autor Tema: Marcas de gas butano refinado recomendadas para el uso de vaporizadores  (Leído 9756 veces)

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Desconectado 9delta

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Algunos vaporizadores funcionan mediante gas butano, además, algunas piezas o accesorios para vaporizar se calientan con mecheros de soplete, por lo tanto también se usa gas butano. No todas las marcas de gas son iguales, hay gases de mayor calidad y su uso es menos perjudicial para la salud y otros gases de menor calidad y su uso es mas perjudicial para la salud. Además, los gases mas refinados son recomendados para asi alargar la vida de los mecheros. Nosotros debemos usar un gas butano lo mas refinado posible, con el menor numero de impurezas.



El butano "tiene su origen en Estados Unidos entre los años 1900 y 1912 , al comprobar que la gasolina natural sin refinar tenia mucha tendencia a evaporarse debido a la presencia de unos hidrocarburos ligeros, sobre el año 1930 varias empresas consiguieron procesarlos para así envasarlos y poderlos distribuir también se desarrollaron los primeros vagones de transporte de Gas Butano y Gas Propano por ferrocarril, así como el establecimiento de plantas para el procesado y envasado de estos gases." You are not allowed to view links. Register or Login

Es incoloro e inodoro, en su elaboración se le añaden You are not allowed to view links. Register or Login, que es la sustancia responsable de que el gas tenga un olor característico para poder ser detectado fácilmente en caso de fuga, aunque en ocasiones se usa dióxido de azufre (olor a huevo podrido) e ingerirlo en grandes cantidades puede ser perjudicial para la salud. Es un gas licuado del petróleo (GLP) que es como se denominan a las "diversas mezclas de propano y butano que alcanzan el estado gaseoso a temperatura y presión atmosférica, y que tienen la propiedad de pasar a estado líquido a presiones relativamente bajas, propiedad que se aprovecha para su almacenamiento y transporte en recipientes a presión"You are not allowed to view links. Register or Login.


Comercialmente hay dos tipos de butano: Isobutano y  Butano normal, el Isobutano es mas barato de fabricar pero es mas toxico, el gas butano doméstico esta compuesto por Butano normal en un (60%), Propano un (9%), Isobutano un (30%) y Etano un (1%). Según la nomenclatura IUPAC  el Butano normal es también conocido como n-butane o normal butane y el isobutano como i-butane; el butano puro no se dispensa en tiendas, solo se puede conseguir a traves de empresas de suministro de gas.


Datos físicos del Butano:

Ebullición------------------- -0,5 ºC
Congelación/fusión---------- -138 ºC
Punto autoignición---------- 287 ºC
Temperatura crítica--------- 152 °C
Presión del vapor a 20 ºC-- 2,9 kg/cm²
Presión del vapor a 50 °C-- 6,6 kg/cm²
1 Litro de liquido es igual a 237 litros de gas

Punto de ebullición del Isobutano: -11.7 ºC


Vaporizadores:

Gas como combustible:  You are not allowed to view links. Register or Login, You are not allowed to view links. Register or Login, Pocket Vapor Blaster, You are not allowed to view links. Register or Login
Necesidad de mechero: You are not allowed to view links. Register or Login, You are not allowed to view links. Register or Login,You are not allowed to view links. Register or Login You are not allowed to view links. Register or Login ...

Es necesario comentar que a ciertas altitudes el butano no combustiona bien, por lo tanto vaporizadores o mecheros que usen gas butano a alturas a partir de 1600m no esta garantizado que funcionen bien.



Para comprobar visualmente la cantidad de impurezas de un gas podemos hacer la "prueba del espejo", sobre un espejo o un cristal se echa una buena cantidad de gas (ayudándose de unos alicates si es necesario). Esperamos 5-10 minutos a que se evapore el gas y se comprueba el residuo blanco que hay sobre el espejo y el olor que tiene, si huele mal es que hay demasiadas impurezas.

Imagen del gas sobre el espejo:
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Imagen del residuo blanco del gas tras evaporarse, se supone que es de un gas corriente (Bernz-o-matic):
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Citar
Butane & Health
It has been talked about a lot lately, some brand of butane add a smell to their butane. This smell is usually added to the butane so that humans can detect leaks, you will find it in large amounts in cheap butane, or camping butane. It can also potentially be in ?Clean? butane such as Colibri.

These chemicals are usually Mercaptans or Sulfur Dioxide (Rotten Egg Smell), using cheap butane with high levels of these is harmful. Do not use cheap butane or camping butane. It can also be harmful to use ?Clean? butane, so do so at your own risk.
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En resumen, un gas barato tiene una gran cantidad de mercaptanos, e ingerirlos es perjudicial para la salud. Se recomienda gas butano "limpio" como Colibri (y otras tantas marcas que veremos más adelante).


Citar
Butane Brands
Not all butane is created equally; there are 2 different types of butane that make up the most common brands of butane. Isobutane and N-Butane.

Most cheap brands use Isobutane (2-METHYL PROPANE) and is more toxic and hazardous than N-Butane. For making Honey oil N-Butane is what we want, it extracts better and leaves very little to no residues in the oil.

Other brands use a mix of the different types, and some, like Colibri, use propane as well as Iso and n-butane

No source of pure N-Butane has been found available in stores, only through Gas Supply Companies.
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El texto señala que hay 2 tipos de butano: isobutano (i-butane) y n-butano
Las marcas baratas utilizan isobutano, que son más tóxicas y peligrosas que el n-butano.
Otras marcas utilizan una mezcla, la marca Colibri utiliza propano, isobutano y n-butano.
No se encuentra disponible en tiendas n-butano puro, sólo se puede conseguir a través de empresas de suministro de gas.

Y en esto último hago hincapié, porque es lo que me imagino que esta tratando de conseguir Elrubio (a ver si te pasas por aquí co :2ok: ) para hacer un BHO más puro.)
 :makebho:






A continuación pondré un listado con marcas de gas butano que son recomendados para el uso de vaporizadores, aparatos eléctricos con un mecanismo similar y mecheros, así como para extracciones de aceites esenciales (como por ejemplo el BHO), para encender cigarros, porros, bongs y para uso culinario. Es un listado incompleto, se necesita la aportación de más foreros, además que poco a poco van saliendo nuevas marcas que se podrían recomendar.

Apuntar que este tipo de gas es más caro, pero por nuestra salud merece la pena gastar un poco más en un gas de mayor calidad y menos perjudicial para la salud.
« última modificación: 28 Julio, 2011, 22:54:46 por 9delta »
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Para el uso que le vamos a dar al gas butano, éste debe tener un contenido de impurezas (estable) menor a 50 partes por millón, como lo son todos los productos que tienen impresa el sello de "Near Zero Impurities". Un contenido mayor de impurezas de las señaladas puede obstruir el mecanismo, de ahi que los fabricantes de vaporizadores recomienden usar marcas de gas refinado. El tamaño estandar de los botes de recambio de gas son 90ml, 250ml y 300ml. Tambien podemos encontrar botellas de 18ml, 24ml,...

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El logo "Near Zero Impurities" se ha convertido en un criterio de garantía de calidad para las marcas de gas butano.

Las marcas de gas que pongo a continuación están fabricadas con el sistema Newport y se les permite usar el punto de referencia de "cero impurezas":
Citar
  • Colibri
  • Colton
  • Cora
  • CTC
  • Davidoff
  • David Ross
  • Dunhill
  • IMCO
  • K2
  • Newport
  • Sarome
  • Silver Match
  • Unilight
  • Win
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Hay marcas que no publican su nivel estable de impurezas, puede deberse a que su nivel inestable de impurezas aumente en cientos de partes por millón.


Pero esas no son solo las marcas q podriamos recomendar, dejo por aki mas marcas q me he encontrado q señalan q cumplen los criterios q keremos para poder usarlos. Hay marcas q no encuentro informacion, si alguno conoce otras marcas q lo vaya posteando y ya la añadiremos al listado, y si alguna del listado no cumple las condiciones la kitamos :2ok:


Listado de marcas con bajo contenido de impurezas (como mucho 50 partes por millon, algunas llevan el sello "Near Zero Impurities", como minimo triple refinado):
Atomic, Calor Gas Match, Colibrí, Colton, Cora, CTC, David Ross, Davidoff, Dunhill, Fackelmann, FasFill, IMCO, K2, King, Lamborghini, Lava, London, Lotus, Lucienne, Madelaine, Mega Plus, Newport, Nibo, Power, Ronson, Sarome, Silver Match, Supergas, TattooWorks, Unlight, Unilite, Ventti, Vector, Visol, Win, Xikar, Z-plus.



Atomic:
Lleva el sello de "Near Zero Impurities". Distribuidor español, pero fabricado en Alemania, es de la misma empresa que vende el gas Colton (Heinz Tröber GmbH & CO. KG)
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Calor Gas Match:
No encuentro ni información ni fotos, aparece en los listados de gas recomendado para hacer BHO.

Colibri:
Una de las marcas mas famosas y con mas valoraciones positivas. Lleva el sello "Near Zero Impurities", gas con triple refinado (se rumorea que tiene 4 refinados). Hecho en Inglaterra, 78% Butano, 22% Propano. You are not allowed to view links. Register or Login
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Colton:
Gas fabricado con el sistema Newport, aparece en los listados de gas recomendado para hacer BHO. Fabricado por la empresa Heinz Tröber GmbH & CO. KG, la misma q hace el Atomic.
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Cora:
No encuentro ni información ni fotos, aparece en los listados de gas recomendado para hacer BHO. Gas fabricado con el sistema Newport

CTC:
No encuentro ni información ni fotos, aparece en los listados de gas recomendado para hacer BHO. Gas fabricado con el sistema Newport.

David Ross:
Lleva el sello "Near Zero Impurities". Gas fabricado con el sistema Newport. Hecho en Italia.
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Davidoff:
No encuentro información sobre este gas, aparece en los listados de gas recomendado para hacer BHO .Gas fabricado con el sistema Newport. Me parece q es de la compañía Dupont, si es así es otro gas hecho en EEUU.
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Dunhill:
No encuentro información sobre este gas, aparece en los listados de gas recomendado para hacer BHO. Gas fabricado con el sistema Newport. Hecho en Inglaterra.
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Fackelmann:
No encuentro información sobre este gas, aparece en los listados de gas recomendado para hacer BHO
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FasFill:
Gas con quintuple refinado. Parece una marca nueva y no he encontrado apenas información. Comentan que esta hecho en Corea del Sur, importado por kyrotek.
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IMCO:
No encuentro información sobre este gas, aparece en los listados de gas recomendado para hacer BHO. Gas fabricado con el sistema Newport.
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K2:
No encuentro ni información ni fotos, aparece en los listados de gas recomendado para hacer BHO. Gas fabricado con el sistema Newport.

King:
Gas con triple refinado. Hecho en EEUU. Hay comentarios que dicen que mejor no usarlo por su contenido de mercaptanos, deja sabor en el BHO, hay comentarios así porque comparan con Vector (X5 refinado), (hay algún comentario positivo).
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Lamborghini:
Gas con triple refinado, hecho en Inglaterra.
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Lava:
Gas con quintuple refinado. La empresa ha dejado de producirlos en 2010. Hecho en EEUU, algún comentario lo igualaba en calidad al Vector.
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London:
Comentan que es muy similar al Colibri, incluso algunos dicen q es el mismo gas, el mismo fabricante q el Colibri ("Colibri of London"), y otros lo desmienten. Lleva el sello "Near Zero Impurities"
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Lotus:
Gas con triple refinado. Hecho en Inglaterra.
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Lucienne:
Gas con cuádruple refinado. Se leen buenos comentarios sobre esta marca, algunos incluso lo indican mejor que el vector. Se dice q hay 2 tipos, uno fabricado en Inglaterra y otro fabricado en Corea del Sur. Lleva el sello "Near Zero Impurities"
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Madelaine:
Tiene un contenido de impurezas menor a 30 partes por millón. Lleva el sello "Near Zero Impurities". Hecho en Inglaterra.
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Mega Plus:
Gas con quintuple refinado. La marca vende otros dos tipos de gas, uno con triple refinado, y otro con mas impurezas aun (botella amarilla):
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Newport:
Lleva el sello "Near Zero Impurities". Gas fabricado con el sistema Newport en Reino Unido
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Nibo:
Gas con triple refinado. Un comentario dice que deja olor en el BHO, lo que significa que tiene bastantes mercaptanos.
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Power:
Gas con quintuple refinado. Leí comentarios contradictorios comparándolo con Vector, incluso se comenta que es el mismo fabricante con dos etiquetas y dos precios distintos por cuestiones de marketing. También venden otro tipo de gas con la misma marca con triple refinado, y según he leído las botellas amarillas también son de triple refinado, pero algunos descartan su uso::
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Ronson:
Hay bastantes comentarios que recomiendan no usarlo para BHO por su contenido de mercaptanos. Iolite en cambio si aconseja su uso. No parece un gas lo suficientemente refinado.
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Sarome:
Lleva el sello "Near Zero Impurities". Gas fabricado con el sistema Newport. Fabricado en Japón.
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Silver Match:
Lleva el sello "Near Zero Impurities". Gas fabricado con el sistema Newport.
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Supergas:
Aparece en los listados de gas recomendado para hacer BHO. No encontré fotos, ni mas información.

TattooWorks:
De la empresa que vendía la marca Lava, al dejar de producir Lava, han sacado a la venta esta nueva marca. Gas con quintuple refinado. Hecho en EEUU.
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Tycoon:
Lleva el sello "Near Zero Impurities"(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)


Unilight (Unilite):
La empresa se llama Unilight, pero la marca de gas se llama Unilite. Gas fabricado con el sistema Newport. Aparece en los listados de marcas de gas recomendado para hacer BHO. Lleva el sello "Near Zero Impurities". Gas fabricado en Holanda. Venden mas tipos de gas, botella amarilla no es recomendable puesto que tiene demasiadas impurezas
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Ventti:
Aparece en los listados de marcas de gas recomendado para hacer BHO.
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Vector:
Gas con quintuple refinado, marca famosa con buenas valoraciones (algún comentario negativo tambien hay). Hecho en EEUU (aunque un comentario dice que esta hecho en Corea del Sur)
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Visol:
Triple refinado y cerca de cero impurezas. Hecho en Inglaterra.
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Win:
Gas fabricado con el sistema Newport. Aparece en los listados de marcas de gas recomendado para hacer BHO. No encontré fotos.

Xikar:
Gas con triple refinado. Contiene un nivel de impurezas por debajo de 30 partes por millón.
Hay comentarios negativos sobre este gas.
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Z-Plus:
Lleva el sello "Near Zero Impurities". Se anuncia como gas para realizar extracciones de cannabis.(foto de jeep). Varios ususarios han comentado que para BHO no es recomendable, el resultado obtenido no es muy bueno, no se que tal será para vaporizadores.
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Comentarios sobre otras marcas:

Neón:
A pesar de indicar que es triple refinado, he leído comentarios que no recomiendan su uso para BHO.

Blazer:
A pesar de indicar que es triple refinado, he leído comentarios que no recomiendan su uso para BHO, o incluso para mecheros.



Recomendaciones:
Mantener las botellas de gas en un lugar ventilado, fresco, alejado de oxidantes, temperaturas altas y llamas. Una botella expuesta a mas de 50ºC podría estallar.



Bibliografía:
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El gas butano: Monografía. Usos, aplicaciones y prevención de accidentes en caso de intoxicación
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« última modificación: 28 Octubre, 2011, 19:03:18 por 9delta »
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Hola 9delta y amigos de Vaporizando.com:

Muy bueno el post de resumen sobre BHO. Hay mucha controversia sobre el tema del Butano, tanto para su uso como elemento extractor como en su uso para mecheros, sopletes o vapos.
Tienes razón en lo del N-Butano, sería lo mejor para extraer BHO. Sólo puede adquirirse en los mencionados establecimientos especializados, y aun no se que exigencias se piden al cliente. Toy en ello.

De momento, voy a tratar de conseguir Vector 5x, que según comentan es de los mejores para estos menesteres. Seguimos probando, aunque me da que este último y Colibrí no deben llevarse demasiado.

Un brazo, y enorme el espacio web de Vaporizando. Congrats!!
Best luck!
« última modificación: 16 Mayo, 2011, 12:35:07 por ElRubio »

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Me alegro un huevo de q te metas al foro Elrubio :wel:

Revisa de nuevo este hilo (y los q hayas visto) porq me imagino q ahora veras mas cosas, ya tienes acceso a las galerias :2ok:

Con lo q te enteres ya nos contaras y seguiremos puliendo este hilo. Y si consigues vector espero q me lo cuentes, ya q se supone q es mejor q el colibri y los aceites q se hagan tienen q estar aun mejor, no?

Ya hay un hilo para comentar como consumir aceite de la mejor forma, seguro q puedes enseñarnos muchas cosas, y con el tiempo ya habra algun espacio propio dedicado a este tipo de consumo.


Saludos.
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Hola, muy buenas a todos  :hi:
Llevo un par de semanas apunto de comprar un iolite :vapo8:,tengo un volcano pero quiero algo móvil y practico, pero viendo que sale el modelo nuevo decidí esperarme a ver los precios. Yo por pedido, puedo conseguir el gas z-plus porque aquí aparte de clipper poca cosa mas encuentro. En teoría este sería recomendable tanto para el iolite como las extracciones?
Me saldría la botella a 2,55€ de 250 ml, esta bien de precio, no? Extracciones no e echo todavía pero ya tengo el tubo listo.
Saludos y enhorabuena por el foro   :vaps:




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Hola, muy buenas a todos  :hi:
Llevo un par de semanas apunto de comprar un iolite :vapo8: ,tengo un volcano pero quiero algo móvil y practico, pero viendo que sale el modelo nuevo decidí esperarme a ver los precios. Yo por pedido, puedo conseguir el gas z-plus porque aquí aparte de clipper poca cosa mas encuentro. En teoría este sería recomendable tanto para el iolite como las extracciones?
Me saldría la botella a 2,55€ de 250 ml, esta bien de precio, no? Extracciones no e echo todavía pero ya tengo el tubo listo.
Saludos y enhorabuena por el foro   :vaps:

Bienvenido al foro Reggae :wel:


El z-plus no se si sera nueva la marca de gas, yo lo conozco desde hace poco, ellos se anuncian como gas para hacer extracciones de cannabis. Para mi el sello "Near Zero impurities" es un sello de calidad y distincion... no creo q le permitan llevar ese sello si realmente no esta bien purificado. Por lo tanto debe ser fiable, no hay muchas opiniones al respecto, con el tiempo me imagino q la gente comentara sobre el gas. Te valdria para hacer BHO y para un buen uso en el iolite.

El gas bueno es mas caro q el normal, pero merece la pena, yo he pagado mas dinero por Colibri, q es un gas muy conocido y con buena reputacion. Si compras el z-plus ya no contaras q tal es, ya sea por el olor q tiene o haciendo la prueba del cristal por ejemplo, o con el BHO q hagas.


Saludos.
« última modificación: 17 Mayo, 2011, 19:44:37 por 9delta »
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Desconectado Reggae

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Hola 9Delta, gracias por tu respuesta. Me hice dos extractores, te dejo un enlace por si le echas un ojo a ver que te parece. Es un enlace del café si molesta lo quito :2ok:
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Yo lo veía muy barato contando lo que comentas del colibrí, se que es caro, y este me sale casi igual que el de la tienda e los chinos. Pues pediré una caja de 12 y probaremos, ya comento.
Saludos :rasta1:

Desconectado Gamvap

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PD: Recomendación: Me parece q lei q una botella en un lugar a mas de 50ºC puede estallar.

me interesa esa cosa que dices, ya que llega el tiempo de la playa-piscina y estar todo el dia fuera de casa, así que tengo que llevar iolite y bomboma,
se  sabe algo del funcionamiento del iolite en la playa, alguien lo ha usado? será seguro?
explotará el iolite o bombona?

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me interesa esa cosa que dices, ya que llega el tiempo de la playa-piscina y estar todo el dia fuera de casa, así que tengo que llevar iolite y bomboma,
se  sabe algo del funcionamiento del iolite en la playa, alguien lo ha usado? será seguro?
explotará el iolite o bombona?

Yo he usado el iolite en la playa sin problemas, con una botellita de gas en una mochila y siempre a la sombra no tendrias q tener problemas. Te dejo referencias sobre ese dato:
Citar
Nunca exponer a temperaturas mayores a 50ºC o a prolongada exposición a la luz solar.
(sacado de una web comercial de mecheros)
Esto se refiere al mechero, pero es aplicable tambien a la botella de gas y al vaporizador como contenedor de gas.



Esto q pongo es sobre bombonas de butano, pero tambien es aplicable a botellas de butano:
Citar
Las bombonas de butano/propano se deben almacenar en un lugar en que estén en todo momento por debajo de los 50 ºC, bien ventilado y alejado de cualquier fuente de ignición.
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Saludos.
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Re:Marcas de gas butano refinado recomendadas para el uso de vaporizadores
« Respuesta #9 en: 28 Julio, 2011, 00:49:53 »
Hola compañeros! Resubo el post para ver si alguien me puede echar una mano. Tengo mi iolite y he gastado ya el primer bote de gas, se supone que es gas refinado (pone ultra refined) pero tengo muchas dudas. La cosa es que no funciona como el primer dia, el rujido de salida del gas se va apagando muy pronto y dura muchisimo menos un deposito (yo creo que ni la mitad). Y cuando apenas tiene fuerza y lo purgo le sale bastante gas, asi que debe de haber algun problema con el gas. Por mas que me he pateado por mi ciudad (Almeria) estancos ninguno tiene ningun gas bueno conocido.

Me gustaria saber si sabeis donde puedo comprar botes online o si algun buen samaritano quisiera enviarme uno yo estaria mas que agradecido, sobra decir que pagando el bote y los gastos por supuesto!! A ver si asi consigo que mi iolite vuelva a ir como el primer dia!!! :romper:
:VXC: :asolo: :vapo2:

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Re:Marcas de gas butano refinado recomendadas para el uso de vaporizadores
« Respuesta #10 en: 28 Julio, 2011, 01:38:00 »
Yo en su dia encontre Colibri y Vector por Ebay, el problema de los envios es que no pueden ser aereos por que petan las bombonas, asi que tienes que buscarlos en europa.

La verdad, seria una buena idea para una compra conjunta.
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Desconectado 9delta

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Re:Marcas de gas butano refinado recomendadas para el uso de vaporizadores
« Respuesta #11 en: 28 Julio, 2011, 01:45:54 »
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Hola compañeros! Resubo el post para ver si alguien me puede echar una mano. Tengo mi iolite y he gastado ya el primer bote de gas, se supone que es gas refinado (pone ultra refined) pero tengo muchas dudas. La cosa es que no funciona como el primer dia, el rujido de salida del gas se va apagando muy pronto y dura muchisimo menos un deposito (yo creo que ni la mitad). Y cuando apenas tiene fuerza y lo purgo le sale bastante gas, asi que debe de haber algun problema con el gas. Por mas que me he pateado por mi ciudad (Almeria) estancos ninguno tiene ningun gas bueno conocido.

Me gustaria saber si sabeis donde puedo comprar botes online o si algun buen samaritano quisiera enviarme uno yo estaria mas que agradecido, sobra decir que pagando el bote y los gastos por supuesto!! A ver si asi consigo que mi iolite vuelva a ir como el primer dia!!! :romper:

¿De qué marca es el gas que usas?

En la tienda donde vamos a hacer la compra conjunta venden el gas Sarome que aparece en este hilo, si te interesa pásate por el hilo de la You are not allowed to view links. Register or Login

Con la rebaja que nos hace sale a un precio asequible para el tipo de gas que es.

A parte conozco una tienda alemana que vende gas Colibrí. Si quieres información sobre cualquiera de estas dos tiendas dímelo y te paso la información por privado. :2ok:


Saludos.
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Desconectado ixtar

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Re:Marcas de gas butano refinado recomendadas para el uso de vaporizadores
« Respuesta #12 en: 28 Julio, 2011, 02:20:10 »
El gas que uso es este:

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Por detras pone que es de inglaterra, "euroflame accesories". Creo que cuando lo busque por inet, eran los mismos de clipper, aunque este gas es mejor que el clipper, una vez le puse y se me ahogaba el pobre vapo   :ups:

9delta, mandame la info cuando puedas y muchas gracias!! Aunque lo ideal seria dentro de España, pero si el precio sale bien perfecto!
:VXC: :asolo: :vapo2:

Desconectado Reggae

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Re:Marcas de gas butano refinado recomendadas para el uso de vaporizadores
« Respuesta #13 en: 28 Julio, 2011, 02:22:23 »
Hola, te dejo por privado la direccion de un grow de Motríl de un conocido, dile que vas de mi parte o si eres de la a.i.c.c o del foro del grow, te hace un 10 o un 15 de descuento, no recuerdo. El gas es Z plus a 3€ sin descuento.
Saludos.

Desconectado Reggae

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Re:Marcas de gas butano refinado recomendadas para el uso de vaporizadores
« Respuesta #14 en: 28 Julio, 2011, 02:32:14 »
Del que has puesto foto,lo compro en los chinos para mecheros. Alguien compro un montón en el café para extracciones y luego se enteraron que no valía.
Saludos.
« última modificación: 28 Julio, 2011, 18:06:32 por Reggae »