Autor Tema: Vaporizar vs. fumar  (Leído 29248 veces)

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #30 en: 24 Noviembre, 2014, 04:14:49 »
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Del todo de acuerdo con respecto a la destrucción y degradación de compuestos a la hora de la combustión, pero nunca he hablado de la potencia del efecto que diría que es sensiblemente mayor en el caso de la vaporización y especialmente por lo que a la parte del THC se refiere, lo que no siempre es lo que buscamos. Y continuamos con la guerra de ladrillos :lati:

Más bien me refiero a una parte del efecto que parece estar ausente al vaporizar y que incluye diversos síntomas (mayoritariamente físicos) que no he conseguido replicar vaporizando, da igual la temperatura o variedad, y de las que muchos usuarios se quejan. Tal y como dice 9delta, el efecto narcótico aumenta sensiblemente al subir la temperatura, supongo que entre otras cosas debido a los terpinoles, que requieren bastante temperatura y tienen efectos sedantes entre otras cosas, pero aún así no son exactamente iguales al efecto de fumarla aún incluyendo el dolor de cabeza, que también :D

No he conseguido encontrar las temperaturas de vaporización de la mayoría de cannabinoides ni terpenos fuera de los comunes así que me temo que no puedo ofrecer datos concretos salvo por la quercetina (250º), que carece de principios activos útiles para el tema en cuestión. Lo que si sabemos es que aún hay muchos estudios en marcha sobre la modulación que ejercen los diversos cannabinoides y terpenos entre si, ya que combinaciones de diferentes compuestos y concentraciones causan efectos completamente distintos e incluso antagónicos. Hay pruebas sólidas de que el THC por si sólo es un agente psicótico mientras que el CDB tiene el efecto opuesto (You are not allowed to view links. Register or Login) así que como bien decías que la cosa es bastante complicada, sobretodo añadiendo tabaco, combustión vegetal y más agentes externos... La eficiencia de los vaporizadores alteraría las concentraciones, la distribución gradual en lugar de puntual también, las interacciones con el tabaco y hasta con el azúcar que lleva el tabaco de cigarrillo industrial, vamos que hace falta todavía andar mucho esta senda para poder ponernos categóricos con los efectos.

Al final de lo que se trata es de mejorar un poco el discurso, dejar de simplificar las posturas y asumir que ya sea por la propia sustancia, los agentes externos o el proceso de consumo, aquellos que afirman que la yerba vaporizada no les pega igual pueden tener también su punto de razón. Porque al final y yendo al núcleo del asunto el problema de base es esa simplicidad humana que asemeja fumar y vaporizar porque en los dos "echas humillo" y que debemos empezar a desmentir. Precisamente tratar la vaporización con respeto y con su personalidad, como algo completamente distinto y no como un sustitutivo "light", aunque muchos vengan de fumar, es la mejor manera en mi opinión de darle al vapor el lugar que se merece.

 :hat:

En cuanto que el efecto psiquico no sea el mismo, sin meternos en florituras, creo que delta puede ir bien encaminado, segun las cifras que recuerdo puede ser mas importante la ausencia de THC por destruccion pirolitica que otra cosa.

Que el fumador tenga "su punto de razon" es lo que se discute desde el principio del hilo y en otros hilos, que es distinto nadie lo pone en duda, ahora, centrandonos en la funcionalidad yo no veo que tenga ninguna ventaja fumar; aunque quizas en la estetica la tenga...
Precisamente la gente que me ve vaporizar  no considera que este fumando, lo ven mas como el cigarrillo electronico, y los que lo prueban dudo que lo vean "ligth", tengo tendencia a llenales mucho la cazoleta y que se me valla la mano a 230 :silb:
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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #31 en: 26 Noviembre, 2014, 00:13:39 »
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En este enlace están señaladas las temperaturas de vaporización de los principales cannabinoides, terpenoides y flavonoides (si alguien ve que falta alguno que lo diga): You are not allowed to view links. Register or Login

Por lo que he leído en alguna de las páginas ya citadas hay unos 120 terpenos y cerca de 70 cannabinoides catalogados. En tu post están las temperaturas de 10 terpenos y unos cuantos cannabinoides, me siguen faltando 110 terpenos y unos 60 cannabinoides (con todos los respetos que insisto tu post es lo mejor que he encontrado).

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Al ser los principales por proporción entiendo que el efecto de los que no aparecen no debe ser muy considerable. Aunque estaría bien tener la información de todos, aunque sean minoritarios.

Parece que las proporciones son muy variables y elaborar perfiles completos de nuestra querida yerba es bastante jodido (You are not allowed to view links. Register or Login). Este mismo tío publicó la semana pasada un nuevo estudio sobre el tema que habría que empollarse (You are not allowed to view links. Register or Login), así a bote pronto veo en la primera 36 terpenos bastante abundantes así que creo que queda tema por aclarar.

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Según esa tabla el único terpenoide que usando un vaporizador no lo podemos inhalar es como has dicho la quercetina. Usando el vapo a 225ºC reales vaporizamos todo lo demás. Creo recordar (espero que no me falle la memoria) que el THCV potenciaba el efecto narcótico, un cannabinoide que hay que vaporizarlo a partir de 220ºC reales. Por lo tanto la diferencia entre vaporizar a bajas temperaturas y a altas temperaturas provoca una gran diferencia en el efecto. Mirando la tabla esa con los grados y el efecto de cada terpenoide si vaporizas a 180ºC-185ºC reales no consigues inahalar unos cuantos que son sedantes.

Cuando tengamos una buena referencia detallada sobre los componentes podré pronunciarme sobre si queda mucho o no por vaporizar, mientras tanto me parece que es tirarse a la piscina con mucho pendiente.

Con la mayor de las humildades una pequeña corrección, espero no patinar: Según creo el THCV es antagonista del THC y se une a los mismos receptores CB1 que este, pero parece que carece de efecto psicoactivo o sedante. Si dicen que produce un efecto más "high" en la yerba (You are not allowed to view links. Register or Login), reducción del apetito (You are not allowed to view links. Register or Login), lo que explica porque vaporizar da un hambre de mil demonios mientras que fumar no tanto, y también es analgésico y euforizante, aunque nadie dice que vaporizar sea poco euforizante comparado con la combustión, más bien al contrario.

Tal vez estuvieras pensando en el CBC (cannabicromeno) que vaporiza a 220º y tiene efecto sedante entre otras cosas, lo probaré en el volcano a ver si noto diferencia aunque sigo pensando que falta alguna cosilla más... Y después de esta pedantísima corrección vuelta al asunto.

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Y ahora me pregunto, ¿y si fumando se pierden compuestos volátiles a baja temperatura y se tragan más compuestos de efecto narcóticos que tienen puntos de ebullición mayor?

Eso sí es un puntazo y es por donde yo apunto los tiros. Yo diría que tenemos tres opciones:

A. Se pierden compuestos volátiles a baja temperatura y se tragan más compuestos de efecto narcóticos que tienen puntos de ebullición mayor.
B. No se pierde nada pero el proceso de vaporización hace que las concentraciones de ciertos compuestos sean distintas (p.ej más THC), alterando el resultado final (¿euforizantes > sedantes en el vapor vs fumar?).
C. No se pierde nada pero el tabaco modula el efecto. No parece ser el caso ya que muchos guiris de bong tb echan de menos lo que ellos llaman convertirse en "patata de sofá".

En mi ignorante opinión diría que es un poco de la A y un poco de la B y añadiría que dado que en el vapor las sustancias se liberan de forma gradual (primero unas y luego otras, poco a poco, frente a fumar que va todo de golpe) tb la cosa se complica.

Las veces que he intentado vaporizar a unos 220º con el volcano solo he conseguido haciendo muchas pasadas previas para "aligerar" la hierba, si no es como tragarse una lija aún pasado por agua y aunque acelera el proceso no es comparable a la velocidad de la combustión así que difícil comprobar eso último.

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #32 en: 26 Noviembre, 2014, 00:59:00 »
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En cuanto que el efecto psiquico no sea el mismo, sin meternos en florituras, creo que delta puede ir bien encaminado, segun las cifras que recuerdo puede ser mas importante la ausencia de THC por destruccion pirolitica que otra cosa.

Completamente de acuerdo con la destrucción de gran parte del thc por la pirólisis pero aún así no consigo entender porque no he encontrado manera de notar efectos físicos fuertes vaporizando salvo un ocasional entumecimiento de los labios, nunca hormigueos palpables da igual cuanto zurre.

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Que el fumador tenga "su punto de razon" es lo que se discute desde el principio del hilo y en otros hilos, que es distinto nadie lo pone en duda, ahora, centrandonos en la funcionalidad yo no veo que tenga ninguna ventaja fumar; aunque quizas en la estetica la tenga...
Precisamente la gente que me ve vaporizar  no considera que este fumando, lo ven mas como el cigarrillo electronico, y los que lo prueban dudo que lo vean "ligth", tengo tendencia a llenales mucho la cazoleta y que se me valla la mano a 230 :silb:

Me remitiré de nuevo a los efectos sedante y físico, que para mi tienen "su punto" :). No se si para ti diferentes vertientes lúdicas cuentan como funcionalidad. Estéticamente diría que hoy día es más una desventaja fumar que otra cosa, al menos ante no fumadores (de yerba o no yerba), aunque si es cierto que en el grupo de colegas porreros todavía te miran como si acabaras de bajar del platillo volante.

Hay mucha gente que dice que es "light" por aquello de que te activa en vez de darte ganas de sofá y que para algunos es más suave aunque pegue, no es mi opinión personal pero lo he leído en foros más de una vez y en mi opinión sobre eso como diría rajoy todo es mentira salvo alguna cosa.

Pero vamos la mayoría de la gente al probarlo se pilla un pedo que le da cuatro vueltas a la cabeza y les dejas tumbados en un par de caladas, yo solo echo de menos el efecto narcótico a última hora de la noche por lo demás el vapor parte la pana mil veces más y sobretodo el saborazo. Entiendo que la gente que busca ese efecto le decepcione el vapor, es lo único que pretendo defender con todo esto porque ahí el efecto sí que varía y no poco.

Otro debate muy diferente pero que es al final el verdadero asunto de esto para muchos es si fumar compensa y ahí sí creo que aquí estamos todos de acuerdo pero por otro motivo. No va de combustión o vapor si no de la adicción derivada del puto tabaco de cigarrillo (que no el de un buen puro) y sus efectos perjudiciales.

La mayoría no somos tan machotes como andar echando petardos de yerbón sin mezclar y no caer muertos así que al final acabas mezclando con tabaco y pam, adicto al tabaco al canto y ese es el verdadero problema al menos para mi. 9 de cada 10 fumadores de porros que veo acaban fumando igual cantidad o superior de cigarrillos solos. Normalmente se empieza con el "me apetece un porro pero aquí no puedo" y unos años más tarde ves muchos que ya ni echan petardos pero siguen enganchados al tabaco.

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #33 en: 27 Noviembre, 2014, 16:29:54 »
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Completamente de acuerdo con la destrucción de gran parte del thc por la pirólisis pero aún así no consigo entender porque no he encontrado manera de notar efectos físicos fuertes vaporizando salvo un ocasional entumecimiento de los labios, nunca hormigueos palpables da igual cuanto zurre.

Me remitiré de nuevo a los efectos sedante y físico, que para mi tienen "su punto" :). No se si para ti diferentes vertientes lúdicas cuentan como funcionalidad. Estéticamente diría que hoy día es más una desventaja fumar que otra cosa, al menos ante no fumadores (de yerba o no yerba), aunque si es cierto que en el grupo de colegas porreros todavía te miran como si acabaras de bajar del platillo volante.

Hay mucha gente que dice que es "light" por aquello de que te activa en vez de darte ganas de sofá y que para algunos es más suave aunque pegue, no es mi opinión personal pero lo he leído en foros más de una vez y en mi opinión sobre eso como diría rajoy todo es mentira salvo alguna cosa.

Pero vamos la mayoría de la gente al probarlo se pilla un pedo que le da cuatro vueltas a la cabeza y les dejas tumbados en un par de caladas, yo solo echo de menos el efecto narcótico a última hora de la noche por lo demás el vapor parte la pana mil veces más y sobretodo el saborazo. Entiendo que la gente que busca ese efecto le decepcione el vapor, es lo único que pretendo defender con todo esto porque ahí el efecto sí que varía y no poco.

Otro debate muy diferente pero que es al final el verdadero asunto de esto para muchos es si fumar compensa y ahí sí creo que aquí estamos todos de acuerdo pero por otro motivo. No va de combustión o vapor si no de la adicción derivada del puto tabaco de cigarrillo (que no el de un buen puro) y sus efectos perjudiciales.

La mayoría no somos tan machotes como andar echando petardos de yerbón sin mezclar y no caer muertos así que al final acabas mezclando con tabaco y pam, adicto al tabaco al canto y ese es el verdadero problema al menos para mi. 9 de cada 10 fumadores de porros que veo acaban fumando igual cantidad o superior de cigarrillos solos. Normalmente se empieza con el "me apetece un porro pero aquí no puedo" y unos años más tarde ves muchos que ya ni echan petardos pero siguen enganchados al tabaco.

Yo esque creo que le das mucha importancia al efecto sofa, una foto para ilustrarlo:

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Como dice delta, hace mucho que no fumo, y no soy el mas imparcial para debatir esto, pero en mi transicion al vapor no recuerdo tanta diferencia, tambien que yo soy "CBD Man", cazoletas a 230º, y regrindados a saco con un pelin de THC fulminan a cualquiera, ya si quieres mas sofa BHO. El tema ya de dormirseme los labios y eso lo asocio mas a la hipoxia que otra cosa; mis mayores alucinaciones visuales y mis mayores ciegos de caer al suelo han sido con vapor, asi que no comulgo mucho con eso de que fumar te deje mas tirado, lo que si que noto, reitero, y hasta he leeido por ahi, es que la nicotina baja muuucho la tension en coalicion con el THC, y lo digo porque soy tabacomano y tambien lo vaporizo, me es muy comun echarme un piti despues de un peta, y el efecto cambia, al echarte el piti te empachas que da gusto y te quedas anonadado 5 minutos.

Que esta es solo mi experiencia, y volviendo atras en el debate hasta que no halla cifras solidas todo esto son habladurias...
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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #34 en: 29 Noviembre, 2014, 12:00:17 »
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Yo esque creo que le das mucha importancia al efecto sofa, una foto para ilustrarlo:

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jajajaja que bueno
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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #35 en: 05 Diciembre, 2014, 01:00:06 »
yo en casa siempre vaporizo...pero tengo el problema que cuando voy de cañas con los colegas suelo acabar fumando...no me gusta llevar el solo ni el vaponic de bares o terrazas donde hay más gentecilla por el canteo...alguna vez lo he hecho...
y muchas de esas veces kiero vaporizar pero no me apetece ir a echar unos vapores en el servicio (simulando ir a cagar) aunque tmb lo he hecho.

al final me veo con mi tercio fresco en una mano vs. el mal sabor + efecto narcótico potente en la otra...preferiría tener algún vapo más discreto, de siempre he pensado en el MFLB pero tmb me ha echado para atrás por otros defectos...

viendo la nueva hornada de máquinas vapeadoras quizás han salido opciones medianamente discretas como PAX, Pinnacle Pro, Titan, Vapormax... que ofrezcan calidad en el vapor.

he leído los hilos al respecto y me gustaría preguntaros qué vaporizador discreto pero de calidad opináis que podría ser la mejor opción a mis necesidades ?

gracias de antemano por la ayuda.

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #36 en: 05 Diciembre, 2014, 10:49:40 »
 :hat: Hola!! parece que llevas la misma pauta de consumo que yo!! siempre vaporizo en casa, y como portátiles también tengo el SOLO y el vaponic, con los cuales me voy de cañas y eso, pero habeces no me apetecde llevarlos encima, o voy a un concierto, y en esos momentos siempre me fumo algunos, siempre puros, osea de hierba sola, o hierba con hachises propios, jeje.

También estoy mirando algo discreto y muy portable tipo PEN pero que cumpla con la calidad y cantidad de vapor.
De momento lo que mas me ha llamado la atención es el vapo IMAG PLUS, un vapo pen para hierbas y demás y que parece funciona bastante bien, están modificando el elemento calefactor para que sea cerámico y mejorando las boquillas para que no se calienten, busca info sobre él a ver  que pinta te da a ti, también pùedes mirar el CLOUD V PHANTOM.

Saludos!!!  :volcan2: :asolo3: :vapon: :vapea:

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #37 en: 05 Diciembre, 2014, 12:05:57 »
Hola!
Me identifico con vosotros en mis primeros años de vaporeta,ya llevo mucho tiempo sin probar el humo.Antes de probar el vapor llevaba unos años sin fumar tabaco y fumando petas de solo  :weed1: con la pipa spliff stick y con papel sin blanquear.Así no me costo ningun trabajo pasarme al vapor y dejar completamente de lado el humo.Me tiraba semanas enteras sin probar el humo y cuando olía algun peta de mis amigos y pensaba joder que bien huele eso,le daba una calada y me sabia fatal y así lo fui dejando.
Lo que contáis del canteo es mi principal problema cuando estoy en una terraza o bareto, se arrima la gente y empiezan a preguntar que es ese artilugio,para que sirve y demas...
me parece un poco plasta el estar explicando de que va y todo el rollo a gente que no esta interesada y solo lo preguntan por aburrimiento y cuando termino de explicarlo me dicen:Que bien lo pintas,¿que te dedicas a vender vaporizadores o que?para nada.Luego  la gente también te mira raro al verte chupando de una maquina para ellos rara...
Cuando voy a esos sitios que se que puedo dar el canteo me llevo el iolite que considero más discreto que el solo(El vaponic da una cantada que lo flipas).El magic flight también puede pasar algo desapercibido.
Para solucionar todo esto tengo encargado el puffit 2 que cuando lo use y si me preguntan que es pueda contestar: Un ventolin para el asma imbecil!jaja
Mis amigos saben que no salgo de casa sin mi vapo jaj.
Saludos vaporetiles!
sol y rama!

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #38 en: 05 Diciembre, 2014, 13:11:24 »
Discrecion por el aparato en cuestion en una terraza de bar....cuando al exalar el vapor ya huele toda la terraza a marihuana???? jajajajajaaj  :risa2: :risa2: :risa2: es broma es broma!!  :risa:
Solo queria comentaros una novedad, o por lo menos para mi, ya que no conocia de su existencia, y es el nuevo vaporizador portatil de Arizer, el Arizer Air! Os dejo un video para que le echeis un vistazo:

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Un Saludo!!! y buenos vapores..... :2ok:

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #39 en: 05 Diciembre, 2014, 13:22:43 »
jajajajaja en verdad tienes razón aunque el vapor no huele mucho,pero alguna vez ya me han calado en los baretos jajaj.
Otra cosa que pensara la gente es:A el chaval este le a dado un ataque chungo de asma porque no para de darle al inhalador jajaja.
Que buena novedad de arizer,tiene muy buena pinta,parece más discreto que el solo,más pequeño y la boquilla se parece mucho a la de este pero con un plastico en la punta.Seguro que dara mucho que hablar este vapo.
sol y rama!

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #40 en: 05 Diciembre, 2014, 13:32:28 »
PD:La boquilla es compatible con el arizer solo.
Lo mismo si la veo en alguna tienda española me pillo una boquilla.
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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #41 en: 05 Diciembre, 2014, 14:19:16 »
La verdad que tiene muy buena pinta.....y viendo la calidad y efectividad del Solo.....seguro que sera una muy buena opcion ( aunque cara ) 5 niveles de temperatura....mas finito que el Solo.....baterias intercambiables...
Yo quizas habria sacrificado algo de tamaño para un compartimento para guardar la boquilla como en el Vapormax, me parece algo muy practico  :2ok:

 :greet:

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #42 en: 05 Diciembre, 2014, 22:23:24 »
Gracias a todos por las respuestas!!

Investigare esos modelos stoned, muy grande el nuevo arizer portatil, ya era hora!! a ver que precio en spain y como va, que creo qe bien....

Saludos!!

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #43 en: 09 Mayo, 2016, 11:18:09 »
Yo estaba convencido de que vaporizando no tenias ninguna posibilidad de contraer cáncer, ademas de que el cannabis es un anticancerígeno, pero Eagle Bill, un estadonudiense con raices cherokis que vivió gran parte de su vida en Amsterdan y trajo la idea del vaporizador, murió de cancer a los 63 años, hace nada de esto... Lo cual me da que pensar.

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #44 en: 13 Mayo, 2016, 11:53:57 »
Cáncer le puede dar a personas que no han fumado en su vida y sin ser fumadores pasivos,ademas este hombre vaporizaba con pistolas de aire caliente las cuales dicen que desprenden con el uso sustancias toxicas.
Es cierto que hay estudios que dicen que el thc destruye las celulas cancerosas pero supongo que depende de la forma de administración.
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