Autor Tema: (BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.  (Leído 45459 veces)

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Re:(BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.
« Respuesta #15 en: 06 Mayo, 2012, 02:00:37 »
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Buenas, algun alquimista experto me podria indicar si este esquema estaria correcto:

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Tengo la duda de si el calentador es seguro mientras se realiza la extraccion, tambien me gustaria aclarar cuantos ml menos de gas retorna el tubo para poder escojer un vaso de la medida apropiada (normalmente son de 100, 250 o 350ml).
Pienso utilizar borosilicato en vez de duralex ¿alguien ha probado ya esto y me lo desaconseja?.
He estado pensando tambien en emplear alcohol en vez de agua para calentar el butano precipitante porque este ebulle a 78º y segun tengo entendido el THC se empieza a degradar a partir de los 80º, aunque no se si los vapores de alcohol podrian afectar.
Tambien tenia pensado usar un vaso de cristalizacion en vez de las bandejas de duralex para luego poder ponerlo al vacio sin procesarlo mas y para que sea mas facil recojerlo ¿hay algun motivo en especial por el que deba usar papel para purgarlo al vacio?
Y una ultima pregunta, ya mas tonta ¿el aceite se oxida?

Yo no uso calentador, uso agua hirviendo, no se a cuántos grados combustiona el butano.

El recipiente donde caiga el aceite con el gas debe tener la mayor superficie posible, más que un vaso, usa una bandeja de pyrex, cuanto más grande mejor, más fácilmente liberarás el gas. El purgado al vacío lo puedes hacer poniéndo el aceite sobre cristal de borosilicato, utilizamos papel de horno por su facilidad en el manejo del aceite.


Saludos.
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Re:(BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.
« Respuesta #16 en: 06 Mayo, 2012, 02:29:10 »
Sigo escribiendo un poco en el rollo del ultimo post que puse en que defendía que el bho es un aceite, quizás sea complicado denominarlo aceite esencial,  un aceite esencial puro, lo que se le llama esencia fluida es liquido, no contiene estructura grasa,es altamente volátil y liviano(vamos que es un liquido que se evapora con mirarlo). He leído autores cuyos escritos distinguen otros tipos de aceites esenciales a parte de las esencias fluidas, éste es el caso de las oleorresinas; las oleorresinas que algunos describen como una mezcla de goma y aceite esencial  hay otros que simplemente la identifican con el exudado resinoso de consistencia semiolaginosa de numerosas especies vegetales. Por lo tanto según dónde leas se puede confundir ente oleorresina (que podría ser la resina de cannabis) y aceite esencial tipo oleorresina que sería el bho.
Sin embargo y por una linea distinta encontramos escritos que dicen que los aceites esenciales sólo pueden ser extraídos por arrastre de vapor y que los métodos de extracción con disolventes volátiles dan otros aceites vegetales. Lo que nosotros venimos a extraer es lo que se denomina concreto que es aceite esencial mezclado con distintas ceras y gomas. Este concreto por ejemplo puede ser purificado por varios métodos para dar un producto que se denominaría absoluto separado de las ceras y grasas. Este absoluto sería más cercano al aceite esencial que el concreto que extraemos con butano.
Ayer lo fui a explicar por la noche y estaba tan fumao que no conseguía escribir nada que se pudiese entender. Algún día sigo ampliando, puede que yo identifique gatos como si fueran pumas pero tendría que leer y rebuscar bastante para llegar al fondo. Tengo un amigo ing de montes especialista en resinas, el tema esque lleva un buen tiempo en brasil currando pero a ver si este verano viene unos días y mientras comparto vapores con él le doy un poco el coñazo con este tema a ver si me aclara alguna duda y os cuento, sino por mail pero conociéndole no me hará ni puto caso. Gracias por leer el coñazo.
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Re:(BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.
« Respuesta #17 en: 07 Mayo, 2012, 14:55:36 »
Con todo esto quieres decir que la resina, por que es resina, la llaman aceite esencial?

Llevo mucho tiempo discutiendo esto aquí con varios amigos, y lo que yo tengo entendido es que cuando la gente dice ''aceite'' no se refiere a aceite esenciales ni de coña es más no saben ni lo que son. El aceite del cannabis es otra sustancia que el HBO pero eso de las oleorresinas ya me confundes, de todas maneras nombrar aceite a la resina no tiene sentido habiendo una sustancia muy diferente llamada Aceite de marihuana, que sale de las semillas por su alto contenido nutricional, ahora si por ahorrar letras os coméis el adjetivo esencial, solo sirve para la controversia entre diferentes sustancias.

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Re:(BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.
« Respuesta #18 en: 07 Mayo, 2012, 15:29:09 »
No macho no. Lo que te digo esque la identificación de este tipo de sustancias y su nomenclatura van mucho más alla de su aspecto visual o de lo que le parezca que parece a uno. Yo te hablo de forma científica( que para algo estudié una carrera de ciencias) y yo te digo que es una mezcla de aceites esenciales con ceras y gomas que se llama oleorresina o concreto. Aquí te dejo un link en inglés que explica bien lo que es el bho, me ha echo gracia porque dice algo muy parecido a lo que digo yo, habla de oleorresina y concreto, con lo cual muy desencaminado se ve que no debo estar.
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Perdona si sueno a borde no es mi intención!
« última modificación: 07 Mayo, 2012, 15:33:37 por Rayback »
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Re:(BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.
« Respuesta #19 en: 07 Mayo, 2012, 15:38:35 »
No que? que todo el mundo que dice aceite de marihuana se refiere a la resina pero no tiene ni idea de que es un aceite esencial?

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Si es así como tu dices seguís mal nombrando al solo decir aceite de marihuana, o me vas a negar que el aceite de marihuana no se extrae de las semillas?

Te he entendido perfectamente cuando nombras la nomenclatura oleorresina y eso que no he estudiado ciencias, por eso te he comentado que me confundía el tema en cuestión.

Las extracciones de resina se hacen para perfumería y demás profesiones desde antes que se definieran los aceites esenciales, así que nombrar extracción de resina no estaría mal dicho y nombrar aceite de marihuana para referirte a lo que tu dices que es el aceite esencial de la marihuana, solo sirve para la controversia como te he comentado arriba.

Existen aceites esenciales en muchas partes de las plantas, pero decir que vas a extraer aceite esencial de la marihuana tomado de la resina, es mucho más complicado que realizar solo la extración ya que lleva muchos más componentes que el aceite esencial.

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Paz que no estamos en guerra, sobre todo es un debate para aclarar mis dudas(no se si la de los demás tmb) soy muy duro de moyera pero me encanta el saber e intercambiar opiniones, no me importaria decir que llevo toda mi vida confundido al decir resina de marihuana si realmente comprendo porque.
« última modificación: 07 Mayo, 2012, 15:47:06 por unexist »
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Re:(BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.
« Respuesta #20 en: 07 Mayo, 2012, 16:24:56 »
Te vuelvo a insistir en que perdones si parecía borde, no era mi intención pero a veces el medio escrito no es el mejor "transmisor" de emociones y algo que es una conversación se transforma en discusión si haberlo querido. Lo que pasa que los términos científicos de que hablamos clasifican a las sustancias según su composición,método de obtención y propiedades fisicoquimicas mientras nosotros nos limitamos a distinguirlos por sus características físicas nada más.
 Las esencias,resinas verdaderas, concretos, absolutos etc son cosas de las que hay un porrón de escritos e investigaciones y dentro de ellos pequeñas contradicciones o controversias como lo que comento en mi otro post de identificar a la oleorresina con algo natural o con un extracto. Simplemente y atendiendo a sus propiedades y método de extracción el bho es un concreto, y eso es una mezcla de aceite esencial y otras sustancias que le dan la estructura solida. Yo no digo que el bho sea un aceite esencial en sentido estricto(esencia fluida) porque para ello como he dicho un par de veces debería ser liquido y extremadamente volátil, pero si ahondamos en el concepto de aceite esencial y lo que le rodea vemos que el bho es el equivalente a un concreto(que no es una esencia pero si una mezcla de esencia y resina) y ese sería el nombre correcto.   
 Este es un tema complicado y todos tenemos varias dudas (y seguro que algún concepto erróneo), estas dudas se solventarían reuniendonos un par con un catedrático experto en industria resinera y seguro que aprendúiamos mucho! Buenos humos y te vuelvo a pedir que si sueno borde me perdones porque no es en absoluto mi intención!!!!
 
 
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Re:(BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.
« Respuesta #21 en: 07 Mayo, 2012, 16:40:09 »
Voy a comentar lo que creo que estoy sacando en claro:

Sigo pensando que lo que realizamos es la extraccion de resina, que esta contiene aceites esenciales y demás componentes de la marihuana como el thc y demás componente activos y muchas más sustancias.

Aqui You are not allowed to view links. Register or Login se habla de los aceites esenciales de las oleoresinas y de las resinas.

Os hago copy paste de como define resina:

''Por su parte, las resinas son un complejo de glúcidos, ácidos orgánicos, ésteres, alcoholes y esencias terpénicas. Se obtienen de las plantas y árboles realizando una incisión en el tallo; otra forma de obtención es mediante destilación, oxidación o evaporación de alguna esencia, quedando reducido a una sustancia espesa y viscosa, es decir la resina.''.


Sigo pensando que el nombre correcto es resina y no aceite por que difieren en composición y características importantes.
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Re:(BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.
« Respuesta #22 en: 07 Mayo, 2012, 16:48:27 »
No tengo tiempo de seguir ahora por la noche le damos un poco más a esta  interesante charla que estos post tan largos y buscando links me impiden concentrarme en una ardua tarea (un pequeño trabajito personal) que me temo se me va  alargar toda la tarde y noche... adema´s tanto hablar de aceite, resina o como queramos llamarlo me da ganas de colocarme y necesito el coco fresco...
« última modificación: 07 Mayo, 2012, 16:53:02 por Rayback »
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Re:(BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.
« Respuesta #23 en: 07 Mayo, 2012, 16:50:53 »
Unexist, me parece que no lo estas pillando, es un tema de nomenclaturas genericas, como "can", que parece algo en concreto pero luego hay zorros, lobos, chuchos... y aunque hasta cierto punto se parezcan fisicamente no tienen nada que ver (hay cambios hasta en la estructura osea).

Aceite es un termino generico para describir sustancias que no se disuelven en el agua y que tienen menor densidad que ésta, dentro de este hay muchos mas compuestos; tu distinges entre aceite y resina para tratar de dar a entender que aun existe un estado mas puro de THC que el BHO, eso Rayback no lo niega, lo que te esta diciendo es que el BHO no es una resina propiamente dicha, que si nos ponemos cientificos se llama oleoresina o concreto (donde supongo el aceite haria de conglomerante). A esto te estas metiendo a hablar de los aceites de semilla que son para consumo alimenticio con muy bajo contenido en THC

De echo no andas tan desencaminado, el extracto mas puro que se comercializa, THC Gold, se extrae con un destilador fraccionado de perfumeria, pero eso es algo con lo que la mayoria de mortales nos limitamos a soñar.



Rayback, tienes alguna idea sobre como purificar un BHO? Por cierto, muy buen enlace el que has puesto, he leeido que utilizan etanol para repurgar el BHO ya que al vacio el etanol ebulle a temperatura ambiente, es un muy buen truco.
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Re:(BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.
« Respuesta #24 en: 07 Mayo, 2012, 17:14:10 »
Creo que no me estáis entendiendo vosotros, digo que no es un aceite y si una resina y me soltáis que no es una resina sino una oleorresina. Hasta aqui correcto?
Es una oleorresina y difiere mucho de lo que es el aceite de marihuana, y solo he dicho hablar con propiedad no cientificamente.

Definición de oleorresina: ''La oleorresina es una mezcla más o menos fluida de resina y aceite esencial.''

Y ni aun nombrando al BHO aceite essencial seria correcto  ya que es una Oleoresina y esta a la vista es igual que la resina no se parece en nada al aceite de marihuana como pone en 1000 sitios.


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Re:(BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.
« Respuesta #25 en: 07 Mayo, 2012, 18:23:39 »
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Creo que no me estáis entendiendo vosotros, digo que no es un aceite y si una resina y me soltáis que no es una resina sino una oleorresina. Hasta aqui correcto?
Es una oleorresina y difiere mucho de lo que es el aceite de marihuana, y solo he dicho hablar con propiedad no cientificamente.

Definición de oleorresina: ''La oleorresina es una mezcla más o menos fluida de resina y aceite esencial.''

Y ni aun nombrando al BHO aceite essencial seria correcto  ya que es una Oleoresina y esta a la vista es igual que la resina no se parece en nada al aceite de marihuana como pone en 1000 sitios.

A ver si me aclaro, normalmente al BHO se le llama aceite por su alto contenido en aceite y su aspecto semiliquido, tambien por el contraste con el hachis y demas comunmente llamadas resinas.
Tu dices que el BHO es mal llamado aceite, Rayback tambien dice que el que el BHO no es un aceite, y lo llama oleoresina.

Hasta aqui creo que los tres deacuerdo. Ahora, donde me pierdo en en lo de aceite de marihuana, y en lo que has comentado antes de las semillas, una cosa son los aceites que contenga la marihuana, y otra el THC, que es (segun tengo entendido) el aceite que se supone que nosotros buscamos con las extracciones de BHO, no se si me hago entender.
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Re:(BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.
« Respuesta #26 en: 07 Mayo, 2012, 19:01:40 »
Vuelvo a decir que no hay quorum en ámbito científico al clasificar estas sustancias. Para algunos la oleorresina es un aceite esencial y para otros es una resina. El termino oleorresina por lo tanto es susceptible de generar controversia, el nombre más exacto y que no da lugar a confusión yo creo que es concreto o tal vez también podría ser denominado resinoide.Busca en otras plantas como capsicum anuum y veras como hacen oleorresinas o mira pinus pinaster y encontraras un montón de sustancias desde concretos a esencias  como la trementina, colofonia y aguarrás. Su clasificación puede ser ligeramente distinta según quien escriba, porque por ejemplo, hay autores que para considerar a algo como resina esta tiene que ser obtenida de forma natural, es decir raspando, cortando.... para esos autores algo que está obtenido mediante procedimientos químicos ya no es una resina.  En la misma wikipedia pine;
No existe acuerdo en la denominación de la resina y sus derivados. En este artículo se utilizará la aceptada por la Academia de la Lengua Española.1 Cuando pueda dar origen a confusión se incluyen los sinónimos utilizados con más frecuencia.


Edito para volver a añadir que yo no se nada de resinas, solo conocimientos básicos, me puedo equivocar en varias cosas de las que digo pero creo que no voy mal encaminado, cuando tenga la oportunidad lo trataré con mi amigo el ingeniero de montes experto en resinas.
Vuelvo a editar porque al releer el hilo me di cuenta de que los mensajes del móvil le han hecho mucho daño a mi generación en cuanto a ortografía se refiere.
« última modificación: 19 Mayo, 2012, 18:53:30 por Rayback »
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Re:(BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.
« Respuesta #27 en: 07 Mayo, 2012, 19:28:38 »
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A ver si me aclaro, normalmente al BHO se le llama aceite por su alto contenido en aceite y su aspecto semiliquido, tambien por el contraste con el hachis y demas comunmente llamadas resinas.
 
:thks:
añado que a los concretos en inglés es normal verlos llamar concrete oil
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Rayback, tienes alguna idea sobre como purificar un BHO? Por cierto, muy buen enlace el que has puesto, he leeido que utilizan etanol para repurgar el BHO ya que al vacio el etanol ebulle a temperatura ambiente, es un muy buen truco.
Lee sobre el proceso de fraccionado y winterizado de aceites de distinta proveniencia, supongo que será aplicable.

« última modificación: 09 Mayo, 2012, 04:46:10 por Rayback »
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Re:(BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.
« Respuesta #28 en: 07 Mayo, 2012, 19:38:13 »
Vuelvo a repetir que es un tema muy complicado y que no se ponen de acuerdo ni los científicos en clasificarlos, aquí otro link que puede aclararnos algo You are not allowed to view links. Register or Login
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Re:(BHO) BUTANE HASH OIL, conceptos basicos de extraccion.
« Respuesta #29 en: 07 Mayo, 2012, 22:44:58 »
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Creo que no me estáis entendiendo vosotros, digo que no es un aceite y si una resina y me soltáis que no es una resina sino una oleorresina. Hasta aqui correcto?
Es una oleorresina y difiere mucho de lo que es el aceite de marihuana, y solo he dicho hablar con propiedad no cientificamente.

Definición de oleorresina: ''La oleorresina es una mezcla más o menos fluida de resina y aceite esencial.''

Y ni aun nombrando al BHO aceite essencial seria correcto  ya que es una Oleoresina y esta a la vista es igual que la resina no se parece en nada al aceite de marihuana como pone en 1000 sitios.
te estaba entendiendo mal, obviamente todo lo que hablamos son derivados de resinas y nada tienen que ver con el aceite de semillas de cáñamo que procede del prensado de las semillas. El tema esque resina visto desde el punto de vista tradicional engloba a muchas sustancias y como citaba más arriba no existe un acuerdo de la nomenclatura de las resinas y sus derivados por lo que podremos leer gente que diga cosas que contradiga a otros. Por eso voy a dejar ya e tema que entre que cada vez que me leo tengo que editar faltas de ortografía y que al final de tanto postear parezco el troll del foro  me estoy aburriendo. Prometo hablarlo con mi colega el de montes algún día y contarlo aquí. Mientras tanto simplemente llamalo bho o concrete oil de cannabis y no estarás diciendo nada confuso.   
« última modificación: 08 Mayo, 2012, 03:09:23 por Rayback »
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