Autor Tema: Vaporizacion y sublimacion, que hacemos?  (Leído 11235 veces)

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Vaporizacion y sublimacion, que hacemos?
« en: 05 Noviembre, 2011, 13:02:21 »
buenas,

he escrito un articulo sobre vaporizacion y sublimacion en mi blog, lo mismo os gusta, aqui un extracto;

"Empecemos por el principio, la definicion basica de cada concepto segun la wikipedia;

Vaporizacion, cambio de estado de liquido a gaseoso, se puede llegar al vaporizado por ebullicion o por evaporacion.

Sublimacion, es el proceso que consiste en el paso de la materia sólida al estado gaseoso sin pasar por el estado liquido (hielo seco por ejemplo)"

Un saludo!!

Desconectado 9delta

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Re:Vaporizacion y sublimacion, que hacemos?
« Respuesta #1 en: 05 Noviembre, 2011, 16:22:44 »
Saludos,
qué bueno que se vayan escribiendo artículos sobre el tema, ponlo entero si quieres :2ok: . De todas formas voy a discrepar, los cannabinoides no son sublimados con los vaporizadores que existen, sino que son vaporizados, no hay error en la nominación, es correcto hablar de vaporizar o evaporar al hablar de esto. Los cannabinoides se evaporan desde el estado líquido, por lo tanto no hay sublimación. Todos los vaporizadores aplican una proporción de calor progresiva y ascendente, incluso, me aventuro a afirmar que aún congelando los tricomas y lanzándolos sobre un flujo de aire con el calor necesario para vaporizar, los cannabinoides no se sublimarían.

Por otro lado, sigo viendo discrepancias sobre el punto de ebullición de algunos cannabinoides como el THC. Hay varios artículos y estudios que he colgado en el You are not allowed to view links. Register or Login que hablan de temperaturas de vaporización distintas. :conf:
« última modificación: 05 Noviembre, 2011, 16:26:45 por 9delta »
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Re:Vaporizacion y sublimacion, que hacemos?
« Respuesta #2 en: 06 Noviembre, 2011, 21:52:54 »
Bufff... vi el post ayer e iba a decir algo, pero no me habia leeido el articulo, y ahora que lo he leeido creo que tienes un cacao de lo que es el estado fisico de la materia.

Te lo respondo aqui porque es donde has pedido opinion:

Citar
En estas definiciones ya podemos apreciar que geralmente estamos sublimando el vegetal no vaporizandolo, puesto que no hay estado liquido no podriamos hablar de vaporizado, pese a que el termino este totalmente comercializado y extendido.

A ver, estas tratando la materia vegetal como si fuese un trozo de plastilina, asi claro, pero es que la planta no es una masa, es un cumulo de bolsas de agua:
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Y de ese cumulo casi solo hay una parte que te interesa, los tricomas:
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Cullo contenido tambien es liquido, su funcion es proteger de agresiones mecanicas (a modo de plaquetas animales), de la luz (creo que era el Δ8-THC el que protegia de los UVB) y ayudan a mantener la humedad superficial.

Estos tricomas son como un chupachups, y una vez petas la piel se expone el liquido del interior, este liquido, creo recordar, se compone principalmente de THC y deribados, para arriba o para abajo en la cadena de sintesis, aunque normalmente el compuesto predominante es Δ9-THC, y en segudo lugar CBD si se ha dejado madurar la planta; esto es lo que buscas cuando fumas o vaporizas, y es un aceite viscoso a temperatura ambiente, que no puede comprimirse ni se expande hasta ocupar todo el espacio disponible, ergo considerado fluido liquido.

Puedes ver fluir Δ9-THC a temperatura ambiente en el siguiente video, es el liquido viscoso marron de hacia el final:
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Y segun tu propia definicion:

Citar
Vaporizacion: cambio de estado de liquido a gaseoso

Si lo que buscas es THC lo que estas es evaporando un compuesto liquido, no sublimando materia solida. Y ya no es que lo deduzca yo, es que es lo que dice el You are not allowed to view links. Register or Login.


La sublimacion es un You are not allowed to view links. Register or Login, y peculiar ya que depende de la You are not allowed to view links. Register or Login para tener lugar. La presion juega un papel importante en que se formen liquidos, para algunos compuestos como el butano solo existe el estado liquido bajo presion, y para otros como el hielo, sin presion subliman a -80º.
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Vamos, que las cosas no subliman asi como asi, solo los compuestos que lo permitan a presion atmosferica (que de poder sublimar no estarian en una planta), otro punto importante es que los compuestos que subliman a presion atmosferica subliman independientemente de la temperatura (aunque esta ayude), por lo tanto poco trabajo harían los vapos. La unica forma que veo de sublimar THC es cristalizarlo antes, ponerlo al vacio y darle un shock termico.


Un tema relaccionado en el que si hay division es en lo que los ingleses llaman Flash point y Boil point, que en español vendria a ser vaporizacion superflua y  vaporizacion por ebullicion, las cuales requieren temperaturas diferentes y es uno de los problemas que nos encontramos en el foro, que a menudo las temperaturas de labortatorio no se corresponden con las experimentales, como suelo decir, la planta no es una probeta.


Y ya que mezclas churras con merinas vamos a hacer chunas y merirras :risa: , hay unos vapos que estan saliendo ahora a raiz del aromed, como el oracle, que son vapos IR, como ya dije en su dia para mi el futuro de los vapos pasa por ahi, este tipo de vapos suelen utilizar encapsulados de cuarzo por su transparencia al IR y resistencia a altas temperaturas, y el IR es casi lo unico con lo que puedes aportar eneregia en el vacio, por lo que si pones una ampolla de cuarzo al vacio y la irradias podrias vaporizar por debajo de los 80º, que creo que es la temperatura a partir de la cual se degrada el THC. Imaginate esa pureza de sabor...


Otro tema relaccionado es la You are not allowed to view links. Register or Login, que viene a ser un sublimador destinado a perfumeria




Por cierto, hace tiempo estube pensando en plagiar tu guia para principiantes de los cristales :shh: , te invito a que la traigas tu mismo que yo ando un poco verde en el asunto y aqui nos hace falta cristaleria  :silb:
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Re:Vaporizacion y sublimacion, que hacemos?
« Respuesta #3 en: 07 Noviembre, 2011, 13:53:42 »
buenas,

no se, creo que va a costar llegar a un consenso, pero si "vaporizas" oregano no pasa por estado liquido, no? y estamos vaporizando.

y "vaporizando" vegetales cuya glandula ha sido extraida en seco previamente y no contienen resina que se licue tampoco hay estado liquido, sublimacion no? yo no veo liquido.

bueno, opiniones para lo mismo, sacarle lo que queremos a algo sin combustionar.

Por cierto vapor, muchas gracias por no haber compartido antes tanta info para los que no sabemos, ya me encargo de eliminar toda mi informacion sobre el tema, la tuya es mucho mejor!
« última modificación: 07 Noviembre, 2011, 14:03:26 por susantidad »

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Re:Vaporizacion y sublimacion, que hacemos?
« Respuesta #4 en: 07 Noviembre, 2011, 20:44:55 »
Citar
Vaporizacion y sublimacion, que hacemos?

Un cacao maravillao  :vaps:

de todas formas me mola mas como suena vaporización

un saludo y amor para todos. :love:
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Re:Vaporizacion y sublimacion, que hacemos?
« Respuesta #5 en: 08 Noviembre, 2011, 01:20:33 »
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buenas,

no se, creo que va a costar llegar a un consenso, pero si "vaporizas" oregano no pasa por estado liquido, no? y estamos vaporizando.

y "vaporizando" vegetales cuya glandula ha sido extraida en seco previamente y no contienen resina que se licue tampoco hay estado liquido, sublimacion no? yo no veo liquido.

bueno, opiniones para lo mismo, sacarle lo que queremos a algo sin combustionar.

Por cierto vapor, muchas gracias por no haber compartido antes tanta info para los que no sabemos, ya me encargo de eliminar toda mi informacion sobre el tema, la tuya es mucho mejor!

Saludos susan :hi:

con el eucalipto pasa como con el cannabis, las hojas del eucalipto tienen unas glándulas de donde se obtiene el aceite esencial o eucaliptol. A ciertos grados pasan a un estado líquido y desde ahí pasa al estado gaseoso, esas glándulas siempre se derriten antes de ser vaporizadas. Y con el orégano tiene que pasar lo mismo, no he encontrado nada específico.

A ver si mañana subo un vídeo que se ve claramente como la extracción más pura (en aceite esencial), sólo tricomas pasan a estado  líquido antes del gaseoso.
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Re:Vaporizacion y sublimacion, que hacemos?
« Respuesta #6 en: 08 Noviembre, 2011, 05:09:01 »
Buenas  :volcan2:

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no se, creo que va a costar llegar a un consenso, pero si "vaporizas" oregano no pasa por estado liquido, no? y estamos vaporizando.
El oregano por lo general, como el resto de especias de cocina, se You are not allowed to view links. Register or Login para desidratarlo, despues de este proceso aunque no quede absolutamente nada de agua si que quedan aceites esenciales, que son los que empleas para cocinar. Piensa que si secas completamente una planta tan solo queda celulosa (papel), tu lo que sueles hacer cocinando o vaporizando oregano es romper membranas de celulosa para liberar aceites contenidos en la planta, y estos aceites son liquidos, la unica forma de solidificar un aceite es cristalizandolo y es un proceso muy complejo, que yo sepa las plantas no dan ningun compuesto solido.

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y "vaporizando" vegetales cuya glandula ha sido extraida en seco previamente y no contienen resina que se licue tampoco hay estado liquido, sublimacion no? yo no veo liquido.
Hay varios tipos de tricomas y el THC no solo esta presente en los tricomas, de echo el grindado es para exponer el interior de la hoja al caudal de aire caliente. Un fluido muy frio no es un solido, como anecdota tengo entendido que el vidrio se considera un fluido subenfriado. Yo a lo que creo que te refieres, de habertelo leeido tambien en el blog, es al You are not allowed to view links. Register or Login, el cual trata sobre la fisica implicada en una gota de agua que se acerca a una plancha caliente que esta tan caliente que la gota se evapora antes de tocarla, creo que cuando hablas de sublimacion en realidad estas describiendo este efecto.

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Por cierto vapor, muchas gracias por no haber compartido antes tanta info para los que no sabemos, ya me encargo de eliminar toda mi informacion sobre el tema, la tuya es mucho mejor!

Mis mas sinceras disculpas si te ha sentado mal, yo solo trato de aclararte las cosas que creo entender, y de paso exponerlas de forma que futuras personas con la misma duda, con los mismos o menores conocimientos, tambien la aclaren; lo cual supongo es mi labor. Me siento abochornado porque hallas borrado el contenido que te llevó esfuerzo crear, espero comprendas que en ningun momento esa fue mi intencion, de echo este tema solo era parte de tu contenido.
No obstante el asunto de la sublimacion no es la primera vez que se trata en el foro, y en ese post apenas trato informacion que no se halla tocado antes aqui de forma dispersa.
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Re:Vaporizacion y sublimacion, que hacemos?
« Respuesta #7 en: 08 Noviembre, 2011, 11:13:09 »
Buenas,

Muchas gracia por las aclaraciones vapor, manejas informacion muy interesante, da gusto leer lo que escribes.

Gracias por las aportaciones últimamente no es fácil encontrar nada nuevo, mas en español. Gracias a estos esfuerzos conseguimos mejorar mucho, hay que seguir así!

Un saludo!

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Re:Vaporizacion y sublimacion, que hacemos?
« Respuesta #8 en: 08 Noviembre, 2011, 13:09:06 »
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Buenas,

Muchas gracia por las aclaraciones vapor, manejas informacion muy interesante, da gusto leer lo que escribes.

Gracias por las aportaciones últimamente no es fácil encontrar nada nuevo, mas en español. Gracias a estos esfuerzos conseguimos mejorar mucho, hay que seguir así!

Un saludo!


Me da que el contenido que haya en español sea el que hagamos todos nosotros. Casi toda la información científica que recopilo es en inglés, todos los estudios sobre vaporización están en inglés. Ojalá se investigara aquí en España, pero nuestros gobiernos neoliberales (PPSOE) no están por la labor de la educación y el conocimiento científico, y mucho menos en temas relacionados con el cannabis.




Saludos.
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Re:Vaporizacion y sublimacion, que hacemos?
« Respuesta #9 en: 08 Noviembre, 2011, 22:41:13 »
Saludos,
me he acordado que en la web de Eagle Bill hay una animación sobre la simulación de la vaporización del cannabis: You are not allowed to view links. Register or Login



También dejo unos enlaces para añadir más contenido al debate:
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Tenemos que seguir mejorando un hilo que empecé hace tiempo y se quedó olvidado, así lo dejamos adherido como puntos básicos para iniciarse en el conocimiento del tema: You are not allowed to view links. Register or Login
« última modificación: 09 Noviembre, 2011, 01:09:18 por 9delta »
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