Autor Tema: ¿estudio sobre el impacto del vapor de los e-cigs en consumidores pasivos?  (Leído 4796 veces)

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Desconectado 9delta

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¿Hay algun estudio sobre el impacto del vapor de los cigarrillos electronicos en consumidores pasivos?
no se si alguien podria contestar esta pregunta, si no preguntare en otro sitio a ver si conseguimos una respuesta


Saludos.
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Desconectado Nikelao

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Re:¿estudio sobre el impacto del vapor de los e-cigs en consumidores pasivos?
« Respuesta #1 en: 22 Febrero, 2012, 17:33:08 »
segun e leido las compañias de e-cigs dicen que lo que expulsas es una especie de vapor de agua y por lo tanto no afecta a los consumidores pasivos que respiran ese vapor.
En una nube de vapor

Desconectado 9delta

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Pues ya puedo contestarme, ya encontré algo: You are not allowed to view links. Register or Login

Análisis del ambiente tras fumar cigarros convencionales:
COT*= 6.66 mg/m3, tolueno=1.7μg/m3, xileno=0.2 μg/m3, CO=11 mg/m3, nicotina=34 μg/m3, acroleína=20 μg/ml y HAP**=9.4 μg/m3

Análisis del ambiente tras vapear con el e-cigarrillo:
COT= 0.73 mg/m3 y glicerina=72 μg/m3.

Conclusiones del estudio:
"La calidad y cantidad de los productos químicos liberados al ambiente son mucho menos perjudiciales para la salud humana en comparación con los cigarrillos de tabaco convencionales. La evaporación en lugar de la combustión, la ausencia de varias sustancias químicas nocivas en los líquidos y la ausencia del humo del cigarro por el uso del cigarrillo electrónico son las razones probables de la diferencia en los resultados."


* Carbono orgánico total
** Hidrocarburo aromático policíclico
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Según interpreto del estudio, prácticamente es inocuo comparado con el cigarro convencional  :2ok:
 :greet:
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Según interpreto del estudio, prácticamente es inocuo comparado con el cigarro convencional  :2ok:
 :greet:

Bueno, inocuo quizas sea quitarle demasiado hierro, si miras las tabalas comparando toxicos con los comunes del cigarrillo fumado en algunos casos los valores son muy reducidos y en otros menores pero parecidos, y en los e-cigs se liberan sustancias que los cigarrillos fumados no liberan. Cuenta tambien que por mucho que los llamen cigarrillos, a excepcion de la nicotina son compuestos totalmente distintos, es dificil sentar juicio.

Volviendo al tema me extraña que todabia halla suspicacias con los fumadores pasivos, esta ya mas que demostrado que no existen, de echo este mismo estudio da unos valores de consumo de nicotina de 11'4 miligramos inhalados, 0'6 miligramos por cigarrillo, mientras que la cifra en aire son 34 microgramos, a bote pronto mil veces menos que la inhalacion directa. Y Delta, te has dejado lo mas importante:

Citar
need at least 35 vapers to produce nicotine level in air similar to the level produced by a single smoker.

Que <0'001 no es igual a 0, es decir, para generar un fumador pasivo necesitas 1000 fumadores o 35000 consumidores de e-cigs en una habitacion.
« última modificación: 11 Junio, 2014, 03:40:27 por Vápor »
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Según interpreto del estudio, prácticamente es inocuo comparado con el cigarro convencional  :2ok:
 :greet:

Inocuo no hay nada, pero el vapeador pasivo no inhala agentes cancerígenos como el tolueno, xileno, acroleína y HAP que sí tragan los fumadores pasivos.

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en los e-cigs se liberan sustancias que los cigarrillos fumados no liberan. Cuenta tambien que por mucho que los llamen cigarrillos, a excepcion de la nicotina son compuestos totalmente distintos, es dificil sentar juicio.
Los cigarrillos convencionales contienen glicerina, muchísima menos que en un líquido como es lógico, pero también hay.


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Volviendo al tema me extraña que todabia halla suspicacias con los fumadores pasivos, esta ya mas que demostrado que no existen, de echo este mismo estudio da unos valores de consumo de nicotina de 11'4 miligramos inhalados, 0'6 miligramos por cigarrillo, mientras que la cifra en aire son 34 microgramos, a bote pronto mil veces menos que la inhalacion directa. Y Delta, te has dejado lo mas importante:

Que <0'001 no es igual a 0, es decir, para generar un fumador pasivo necesitas 1000 fumadores o 35000 consumidores de e-cigs en una habitacion.


 :conf: ¿cómo que no existen los fumadores pasivos? :lati: el fumador pasivo no lo es por la nicotina que consuma o no, sino por todo lo que lleva el humo y que el estudio analiza unas pocas sustancias del total que hay.

Y hasta el vapeador pasivo existe, pero  por lo menos no traga cancerígenos como el fumador pasivo.


Saludos.
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Los cigarrillos convencionales contienen glicerina, muchísima menos que en un líquido como es lógico, pero también hay.

Cierto, lo habia pasado por alto ya que se usa como humectante, y de echo da niveles mayores de acroleina, pero en teoria el tabaco no deberia llevarlo, en todo caso estamos hablando del tabaco comercial fumado.
 
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:conf: ¿cómo que no existen los fumadores pasivos? :lati: el fumador pasivo no lo es por la nicotina que consuma o no, sino por todo lo que lleva el humo y que el estudio analiza unas pocas sustancias del total que hay.

Y hasta el vapeador pasivo existe, pero  por lo menos no traga cancerígenos como el fumador pasivo..

Fumador pasivo es un concepto asustaviejas que si hace referencia directa a que te enganches a una sustancia pasivamente, lo que tu comentas en todo caso seria un intoxicado pasivo, y este concepto es banal porque entonces tendriamos que hablar de intoxicados pasivos a casusa de los motores de combustion, y tendriamos que valorar la intoxicacion pasiva producida por las barbacoas, o podriamos recordar la violacion de las leyes medioambientales en madrid cullo aire tiene toxicos y cancerigenos por encima de los niveles permitidos por la UE, y descartar este impacto ambiental de los males de salud de los "fumadores pasivos".
Si lo comentas por riesgos laborales lo sigo viendo banal, quien trabaje en hosteleria y se le queme una sarten esta expuesto a mayores riesgos de intoxicacion pasiva, y nadie es tan estupido como para trabajar 8 horas en un ambiente viciado de aceite quemado... ventilan el local y eso; y si se montan una hogera con un bidon de obra en un local igualmente hay que ser estupido para inhalar hollin 8 horas al dia, ergo si la gente es sensata y se permite fumar en ambientes cerrados, llegado a un punto se ventila, y si fuese necesario regularlo bastaria con un medidor de CO2 como es obligatorio en garages.
De echo el termino al que estoy acostumbrado en ingles es "second hand smoke", el cual se divide en "mainstream smoke" o "sidetream smoke", siendo el primero el humo sobrante de la combustion (supongo que aun con niveles eleveados de nicotina) y el segundo el humo exhalado, ya carente de nicotina pero con elevados indices de CO2 y otros toxicos. Es decir, humo de segunda mano asusta menos que fumador pasivo, y ademas define mejor el tipo de intoxicacion (es por humo y no propio, no por fumar sin hacer nada [pasivamente]), de echo "fumar" segun la rae es echar o despedir humo, lo cual lo tiene dificil alguien que no se ha puesto un cigarrillo en la boca, si acaso este tipo de afectados absorben o inhalan humo.

Y ya que te metes en estos fangales, me pica la curiosidad de hasta que punto este estudio que presentas tiene buenas cifras por la ausencia de un "mainstream smoke" en los e-cigs... o hasta que punto la propia glicerina no se puede considerar un toxico cuando el propio estudio indica que hay una dosis toxica, que ratifican las hojas de riesgo toxicologico, aunque este estudio no se halla acercado a estas cifras, ya que igualmente nos quejamos de otros toxicos del tabaco fumado que tampoco llegan a niveles peligrosos para la salud segun las hojas de riesgo toxicologico, es decir, seamos justos, es dificil sentar juicio cuando no son la misma sustancia.

Si lo sorprendente es que un laboratorio bioquimico italiano diga que tiene 35 veces menos impacto en los "second hand smokers", que es el tema que nos concierne en este hilo.
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Fumador pasivo es un concepto asustaviejas que si hace referencia directa a que te enganches a una sustancia pasivamente, lo que tu comentas en todo caso seria un intoxicado pasivo, y este concepto es banal porque entonces tendriamos que hablar de intoxicados pasivos a casusa de los motores de combustion, y tendriamos que valorar la intoxicacion pasiva producida por las barbacoas, o podriamos recordar la violacion de las leyes medioambientales en madrid cullo aire tiene toxicos y cancerigenos por encima de los niveles permitidos por la UE, y descartar este impacto ambiental de los males de salud de los "fumadores pasivos".
Abandona los conceptos asustaviejas. Ahora se me ocurre el mito asustaviejas de que en los colegios regalan caramelos con droga :risa: Pero qué estupidez!!!! para qué van a regalar droga si es muy cara? y para qué se le van a regalar a un niño que no tiene poder adquisitivo y no puede comprar nada ni va a ir en busca de nada ni de nadie :loco2:

El fumador pasivo es el que al tragar el humo del cigarro y el expulsado por el fumador sufre un daño a consecuencia, y es debido a los componentes del humo. Y los principales peligros y daños son por los agentes cancerígenos del humo, no por la posibilidad de crear adictos a la nicotina.

Tú dile al viejo y la vieja esa que salen en el minuto 6:50 si no existen los fumadores pasivos. El viejo con cáncer de cuerdas vocales porque su mujer era una fumadora empedernida, la cual murió por cáncer de pulmón. Recomendable todo el vídeo, con un par de cojones el Moore:
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Que los gobiernos como el español son hipócritas y tienen varias varas de medir? yo creo que cualquiera que siga las actuaciones políticas de un gobierno sabe que actúan en base a los intereses de ciertos grupos de poder. Un gobierno coherente si prohíbe el humo del tabaco por el daño a segundas personas, está claro que tiene que prohibir el humo de los coches. No esperemos eso de gobiernos vendidos al mejor postor, no tenemos gobiernos que trabajen en favor del interés de la mayoría y que trabajen con coherencia política. Los gobiernos que actúan en base al flujo de sobres no podemos esperar nada bueno ni coherente de ellos.


Sobre cuestiones laborales.... menudos submarinos de tabaco se hacían en muchísimos bares pequeños. Ventilación 0, sobre todo en invierno que entra frío con la puerta abierta. Se quedan cortos los submarinos con bho que hacen los yanquees comparado con los submarinos de tabaco que se hacían en España. Qué agobio de sitios!!!!!!!!!

Y no sólo hay que remarcar la existencia del humo de segunda mano, hay que ser consciente del You are not allowed to view links. Register or Login


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Si lo sorprendente es que un laboratorio bioquimico italiano diga que tiene 35 veces menos impacto en los "second hand smokers", que es el tema que nos concierne en este hilo.
Está claro que el daño para el vapeador pasivo es mínimo con los e-cigs, que traga glicerina, sí. También la tragan cuando hay niebla en una obra de teatro.


Saludos.
« última modificación: 12 Junio, 2014, 23:23:52 por 9delta »
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Abandona los conceptos asustaviejas. Ahora se me ocurre el mito asustaviejas de que en los colegios regalan caramelos con droga :risa: Pero qué estupidez!!!! para qué van a regalar droga si es muy cara? y para qué se le van a regalar a un niño que no tiene poder adquisitivo y no puede comprar nada ni va a ir en busca de nada ni de nadie :loco2:

El fumador pasivo es el que al tragar el humo del cigarro y el expulsado por el fumador sufre un daño a consecuencia, y es debido a los componentes del humo. Y los principales peligros y daños son por los agentes cancerígenos del humo, no por la posibilidad de crear adictos a la nicotina.

Tú dile al viejo y la vieja esa que salen en el minuto 6:50 si no existen los fumadores pasivos. El viejo con cáncer de cuerdas vocales porque su mujer era una fumadora empedernida, la cual murió por cáncer de pulmón. Recomendable todo el vídeo, con un par de cojones el Moore:


Que los gobiernos como el español son hipócritas y tienen varias varas de medir? yo creo que cualquiera que siga las actuaciones políticas de un gobierno sabe que actúan en base a los intereses de ciertos grupos de poder. Un gobierno coherente si prohíbe el humo del tabaco por el daño a segundas personas, está claro que tiene que prohibir el humo de los coches. No esperemos eso de gobiernos vendidos al mejor postor, no tenemos gobiernos que trabajen en favor del interés de la mayoría y que trabajen con coherencia política. Los gobiernos que actúan en base al flujo de sobres no podemos esperar nada bueno ni coherente de ellos.

Insisto, es un error de concepto, a ese viejo le decia que es un intoxicado pasivo, pero si no empezo a fumar... que ese es el punto grabe, que te enganchen a intoxicarte por voluntad ajena, por eso  digo que esto es un asustaviejas. Esta claro que el CO2 y el benzeno son cancerigenos, pero no enganchan, ahi si quieres embestir contra la salubridad del humo no te lo discuto, pero convertite en fumador pasivamente si que te lo discuto, prueba que algun componente del humo de segunda mano del tabaco pueda generar adiccion (descarta la nicotina ya que no se produce en dosis notables)

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Sobre cuestiones laborales.... menudos submarinos de tabaco se hacían en muchísimos bares pequeños. Ventilación 0, sobre todo en invierno que entra frío con la puerta abierta. Se quedan cortos los submarinos con bho que hacen los yanquees comparado con los submarinos de tabaco que se hacían en España. Qué agobio de sitios!!!!!!!!!

Oye mira, que hay una normativa de riesgos laborales al margen del tabaco, no me hables de los garitos mas paletos del reino ¿y las teterias? Porque  los moros llevan siglos con el royo y no se quejan. Y aun con todo, nunca te has montado una chasca con pales? Porque con esas me rio yo de los submarinos, que en mi epoca de infante me salian flemas negras por estos menesteres, cosa que nunca me paso en un sumaca.

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Y no sólo hay que remarcar la existencia del humo de segunda mano, hay que ser consciente del You are not allowed to view links. Register or Login
Permiteme subrrayar el sensacionalismo de esa noticia, que no la llevo la contraria, pero vamos, concisa no la veo (hay algo por ahi, que con algo de alla... si el niño muerde la pata de la mesa que estaba antes de mudarnos... alomojó... dentro de 20 años...)

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Está claro que el daño para el vapeador pasivo es mínimo con los e-cigs, que traga glicerina, sí. También la tragan cuando hay niebla en una obra de teatro.

Bueno, no es tan facil, esas maquinas llevan un control, una homologacion, estan testadas en funcion a la hoja de riesgos toxicologicos, la glicerina que le meten no tiene sabor a pollo o a capuchino o a menta, y tiene que pasar tambien una serie de controles; piensa que si no como pase algo el seguro no cubre a la sala de fiestas, igual que pasa con los equipos de iluminacion laser, donde se evalua hasta la instalacion...  Tambien ten en cuenta que si distingimos, necesitas 35000 vapeadores para generar un solo fumador pasivo (indices de nicotina que puedan adictar), pero ¿cuantos necesitas para generar un intoxicado pasivo? Te imaginas 100 vapeadores a la vez en una habitacion pequeña? Sera por esto que se regulan en bares como maquinas de humo y es el dueño el que tiene la ultima palabra porque es quien tiene la ultima responsabilidad?
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... a ese viejo le decia que es un intoxicado pasivo...

Pues yo le decía que o es tonto del culo por aguantar ese humo o un gran ejemplo de amor hacia su mujer por estar siempre a su lado...  :risa:

Ya que nos ponemos a aclarar conceptos, yo creo que para ser fumador no necesitas estar enganchado, simplemente inhalar humo de un cigarro etc. Creo que la frecuencia con la que lo hagas es lo que te hace adicto. Mi opinión claro.

:vripm::VXC:(Sorry, but you are not allowed to access the gallery)
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Insisto, es un error de concepto, a ese viejo le decia que es un intoxicado pasivo, pero si no empezo a fumar... que ese es el punto grabe, que te enganchen a intoxicarte por voluntad ajena, por eso  digo que esto es un asustaviejas. Esta claro que el CO2 y el benzeno son cancerigenos, pero no enganchan, ahi si quieres embestir contra la salubridad del humo no te lo discuto, pero convertite en fumador pasivamente si que te lo discuto, prueba que algun componente del humo de segunda mano del tabaco pueda generar adiccion (descarta la nicotina ya que no se produce en dosis notables)
Vápor, es un error de tu concepto. Lo que tu llamas intoxicado pasivo es el concepto de fumador pasivo que se traga el humo de segunda mano (second-hand smoke). Nadie habla de adicción pasiva, sino de daño a un no fumador por los componentes cancerígenos, principalmente, que hay en el humo.

Citar
What is secondhand smoke?
Secondhand smoke (SHS) is also known as environmental tobacco smoke (ETS). SHS is a mixture of 2 forms of smoke that come from burning tobacco:
  • Sidestream smoke – smoke from the lighted end of a cigarette, pipe, or cigar
  • Mainstream smoke – the smoke exhaled by a smoker
Even though we think of these as the same, they aren’t. Sidestream smoke has higher concentrations of cancer-causing agents (carcinogens) and is more toxic than mainstream smoke. And, it has smaller particles than mainstream smoke. These smaller particles make their way into the lungs and the body’s cells more easily.
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En ese link mencionan la nicotina como uno de los tóxicos presentes, pero en ningún momento se habla de adicciones, ningún documento serio habla de que el humo de segunda mano pueda crear una adicción a la nicotina al fumador pasivo. Yo al menos no lo he visto, ni lo tenía en cuenta.

Citar
Why is secondhand smoke a problem?
Secondhand smoke causes cancer
Secondhand smoke (SHS) is classified as a “known human carcinogen” (cancer-causing agent) by the US Environmental Protection Agency (EPA), the US National Toxicology Program, and the International Agency for Research on Cancer (IARC – a branch of the World Health Organization).
Tobacco smoke is a mixture of gases and particles. It contains more than 7,000 chemical compounds. More than 250 of these chemicals are known to be harmful, and at least 69 are known to cause cancer.
SHS has been linked to You are not allowed to view links. Register or Login. There is also some evidence suggesting it might be linked to lymphoma, leukemia, and brain tumors in children, and cancers of the larynx (voice box), pharynx (throat), nasal sinuses, brain, bladder, rectum, stomach, and breast in adult

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Mírate el enlace de los problemas, daños y enfermedades que crea el humo de segunda mano, ninguna relacionada con la adicción a la nicotina.



Un tríptico informativo del gobierno yanquee, no habla en ningún momento de que el humo cree adicción a la nicotina al fumador pasivo, sólo habla de los problemas derivados de los subproductos de la combustión. Es ahí donde los profesionales del sector ponen el ojo, donde el daño es mayor y más peligroso.
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Si tú mismo lo dices, es ínfima la proporción de nicotina que traga el fumador pasivo, se puede mencionar que tragas cantidades ínfimas de un tóxico como la nicotina. Pero eso no da pie a pensar que las medidas políticas en defensa de la libertad del que era fumador pasivo han sido por protegerles de una posible adicción a la nicotina, a mí por lo menos no, nunca se me pasó por la cabeza pensar en ese tipo de riesgo. Que los conceptos asustaviejas no son serios, que las leyendas urbanas asustaviejas no son nada serias (como el ejemplo que puse en el otro mensaje). El foco está puesto en las sustancias cancerígenas producidas en la combustión porque son realmente dañinas, mucho más que la toxicidad de la nicotina.

Si lo que te quiero decir con todo esto es que cambies tu concepto, que el fumador pasivo no tiene nada que ver con tu concepto asustaviejas.

Por si necesitas documentos serios:
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Oye mira, que hay una normativa de riesgos laborales al margen del tabaco, no me hables de los garitos mas paletos del reino ¿y las teterias? Porque  los moros llevan siglos con el royo y no se quejan. Y aun con todo, nunca te has montado una chasca con pales? Porque con esas me rio yo de los submarinos, que en mi epoca de infante me salian flemas negras por estos menesteres, cosa que nunca me paso en un sumaca.


Te hablo no sólo de bares de viejos (no había pensado en teterías), sino de pubs pequeños, miles de garitos así por todo el país. Si sólo en mi barrio me faltan dedos en el cuerpo para contarlos. Para hacerlo más visual, mira el vídeo a partir por ejemplo del minuto 23:49, tanto humo me recuerda a un garito español a las 12 de la noche cuando se podía fumar :dientes: :dientes: :risa: :risa:
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Permiteme subrrayar el sensacionalismo de esa noticia, que no la llevo la contraria, pero vamos, concisa no la veo (hay algo por ahi, que con algo de alla... si el niño muerde la pata de la mesa que estaba antes de mudarnos... alomojó... dentro de 20 años...)


Te lo permito, pero no lo comparto :dientes: , National Geographic no la puedo considerar muy sensacionalista, hasta los tratamientos informativos que han hecho sobre drogas ilegales son bastante decentes. Te puse ese enlace porque era en español y de un medio con cierto prestigio, espero que esto sea más fiable para ti.
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« última modificación: 13 Junio, 2014, 17:26:43 por 9delta »
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