Tambien es evidentemente mas efectivo, otra vez mas ignorando la bibliografia cualquiera puede percatarse de que se emplea menos materia para adquirir los mismos efectos.
Yo a todo fumador que se lo he dado a probar en profundidad me ha comentado que le ha gustado, y si les meto en una sesion larga es usual que comenten lo mal que les sabe despues fumar; otro asunto son los reacios, a muchos simplemente no les gusta cambiar lo que tienen aprendido y se toman la vaporizacion como los bongs, como un articulo de parafernalia mas.
De todas formas este debate se ve mas interesante en los casos en los que solo se adquiere un vaporizador de sobremesa y se esta a medio caballo entre fumar y vaporizar.
Es más efectivo si comparamos un vaporizador con un porro, un vaporizador y fumar en bong es más o menos igual de efectivo, se consume igual de poco para obtener unos efectos similares en potencia. Es en el porro donde se nota una enorme diferencia, donde se pierde gran cantidad, donde se desperdicia mucha materia. Algo que muchos fumadores de porros, sobre todo los que compran en el mercado negro, no quieren darse cuenta de la cantidad de dinero que se ahorrarían fumando en bong o vaporizando.
a lo que me empieza contestando "lo que sea fumar da cancer y eso seguro que da mas cancer todabia" me quedo de :eek:
su respuesta: "no me comas la cabeza".
que si eso era humo, que si eso mataba, que porque lo hacia...
va y me suelta: "bua menuda mariconada, tu no sabes fumar, esa mierda no sube nada"...
4 años llevava el chaval
"eso es una mariconada" "mira si no vas nada ciego" "menuda manera de tirar el dinero
"pero no malgastes asi la yerba, hazte un peta liado y asi fumamos todos, que la estas tirando en la maquina esa"
Yo no cambio el vapor por nada del mundo, pero me arrepiento de no haberlo conocido antes. La suerte que tienen las nuevas generaciones que tienen acceso fácil a la vaporización, a su información, el inmenso número de modelos que hay para elegir.... qué jodido lo teníamos hace años!!!!!
Saludos.
Como que mierda de hierba...Jajaja... Que cabroncete :dientes: ...no te pases con mis nińas...
Menudo tocho escribí... Estaba todo emocionado x haber dejado de fumar :risa:
Venga, que se vea ese hachís...jaja cuando quieras. pero yo lo vaporizo nada de desperdiciar el material quemándolo.
Si que hay ignorantes si... Yo también me tope con uno hace poco , con un colega de un colega, estaba enseñándole el magic flight a mi a migo, que por cierto le encantó, cuando apareció este individuo y cuando lo vio se interesó y le di a probar y poniendo cara de asco casi lo tira diciendo que quemaba , que sabía fatal y que debería ser mucho peor que fumar, y yo educadamente intente explicarle objetivamente el funcionamiento y el que no, cerrado en banda :mart:. Yo que tampoco tenía muchas ganas de líos lo ignore y seguí a lo mío. Pero era para darle en la boca.
:resp:
a mi tambien me ha pasado ke gente me dice, komo te gasta 200 euros en esoo!! (el vrip), estas loko tio con lo facil ke es fumarse un canuto y tal jajaja
por eso me los imagino diciendome: TIO deja de vaporizar esa mierda de yerba y fumate conmigo uno de polen del moro
ains... cuantos que me vinieron diciendo que se fumaban bosques acabaron con espamos y agonizantes revolcandose por el suelo.... :risa:
sorry tio!!!!!
buenas, como el sabor del vapor no hay nada y estoy de acuerdo en que hay mucha desconfianza por parte de los consumidores a la tanta parafernalia que hay para consumir la planta como comentais en el post... eso si yo no me puedo resistir a liarme un peazo blunt cargaito de yerba jejejeje, combino vapor y humo lo siento jejejejej.....
eso es porke estas acostumbrado al sabor del humo, si estas un tiempo sin probar humo, solo vapor, cuando vuelves a probarlo te sabe mal,por lo menos a mi :vomit:
Yo aún tengo un colega que me dice que vaporizando le saben todas las hierbas igual, que la mejor manera de saborearla es fumandose un canuto con tabaco :risa: y de ahí no lo sacas .
Por avivar un poco el debate haciendo de abogado del diablo:
Sobre el sabor fumada y vaporizada depende de la variedad, las hay que vaporizadas saben muy parecidas y fumadas completamente distintas y viceversa. Diría que vaporizando se aprecian más los matices pero dado que la liberación de compuestos es más gradual que con la combustión directa, y que hay compuestos que solo se activan a muy altas temperaturas, hay determinadas combinaciones que únicamente pueden apreciarse al fumarla, llegando incluso a producir dejes o regustos desagradables en el vapor. Al empezar a vaporizar había yerbas que fumadas me encantaban y que vaporizadas me resultan insoportables y también me ha pasado al contrario, para gustos...
Voy a poner un poco más el dedo en la herida con el tema del efecto si me lo permitís. Ya hay abogados de sobra a favor del vapor así que en este caso defenderé un poco el otro lado que falta le hace también ;). Es opinión generalizada que los efectos del vapor son más activos que los de la combustión y en este foro he leído a mucha gente diciendo que el efecto de quedarse más tirado de fumar viene por efectos derivados de la combustión, del CO2, bencenos y otras cosas feas... No se si alguien se ha atrevido a desmentirlo ya y ha sobrevivido para contarlo pero tal cosa es un disparate (hora de esquivar las flechas :devil:. La forma más fácil de desmentirlo es que cuando fumas una yerba de mierda no te quedas tirado, simplemente no te pasa nada y combustión hay más que de sobra.
Ese efecto de quedarse en el sofá lo producen cannabinoides y otros compuestos que solo se activan en el momento de la combustión mal que nos pese. Hay algunas hierbas que te pueden dar sueño o dejar más de tranqui al vaporizar pero muchas fumadas no producen tal efecto al vaporizarlas así que algo ahí tiene que haber.
Si lo pudieses argumentar molaria, creo que es mas complicado de lo que describes:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0360128581900083 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0360128581900083)
No veo como un libro sobre la combustión del cigarrillo de tabaco nos ayuda en todo esto pero ya que pinchas añadiré un par de argumentos sencillos, de buen rollo :devil:
Es bien sabido que hay más de 120 terpenos, 66 cannabinoides y otros tantos compuestos (hasta unos 480 conocidos en total) en cualquier cogollo de truja, cada uno con sus temperaturas y sus detalles particulares. Hasta la fecha solo he conseguido descripciones sucintas de cada uno de ellos pero si tengo claro que muchos de ellos tales como la pulégona, el terpineol o la quercetina no se vaporizan por debajo de los 200 grados, y que alguno de estos y tantos otros no pueden ser vaporizados por debajo de la temperatura de combustión vegetal.
Una de las características más curiosas del cóctel de sustancias de la yerba es que muchas interactúan entre sí alterando o potenciando los efectos de otras, influyendo mucho en el efecto resultante de la mezcla (http://vaporizando.com/foro.php?topic=1619.0 (http://vaporizando.com/foro.php?topic=1619.0)). Esto desde luego es variable para cada individuo, situación, yerba, y otros tantos detalles, pero hoy día no hay estudios suficientes que hayan discriminado las variaciones en los efectos psicoactivos desarrolladas bajo mínimas variaciones de las concentraciones de los compuestos fuera del umbral de la vaporización. Lo que si sabemos es que mínimas variaciones modifican sensiblemente el efecto final, con lo que a día de hoy hay más pruebas para afirmar que ese rango de sustancias podrían variar sensiblemente el resultado que para lo contrario.
Si prefieres una argumentación más empírica te recomiendo que te jampes un par de cucharadas soperas de ABV ahí bien decarboxilado y luego intentas levantarte del sofá para decirme que me equivoco, y eso no tiene ni benceno ni CO2 ;)
Es opinión generalizada que los efectos del vapor son más activos que los de la combustión y en este foro he leído a mucha gente diciendo que el efecto de quedarse más tirado de fumar viene por efectos derivados de la combustión, del CO2, bencenos y otras cosas feas... No se si alguien se ha atrevido a desmentirlo ya y ha sobrevivido para contarlo pero tal cosa es un disparate (hora de esquivar las flechas :devil: . La forma más fácil de desmentirlo es que cuando fumas una yerba de mierda no te quedas tirado, simplemente no te pasa nada y combustión hay más que de sobra.
Ese efecto de quedarse en el sofá lo producen cannabinoides y otros compuestos que solo se activan en el momento de la combustión mal que nos pese. Hay algunas hierbas que te pueden dar sueño o dejar más de tranqui al vaporizar pero muchas fumadas no producen tal efecto al vaporizarlas así que algo ahí tiene que haber.
Ahi ahi! guerra de ladrillos :lati:
Te queria mostrar el efecto pirolitico que pensaba que ignorabas, pero viendo que tienes un nivel me pondre chulo (eso te pasa por venir de abogado del diablo, muahahahah :devil: ).
El punto al que te queria inducir es que (aun suponiendo que no hay certeza cientifica) dicho efecto no solo juega a tu favor "creando reacciones a mayor temperatura" si no "destrullendo buena parte de los elementos presentes", dado que hay varias fases en las reacciones de un canuto (como dice el documento que te enlazo) lo justo seria hablar de porcentajes y no de "echos empiricos". Dicho esto quizas si, se entren a valorar elementos que si no es con mas temperatura no se producen/desprenden pero... ¿en que porcentaje?
Te agradezco que enlaces ese estudio porque precisamente te lo queria enlazar yo en mi post anterior pero no lo encontre y por no complicarme la vida me has devuelto la pelota; el tema es: puede que con sustacias producto de la combustion se produzcan reacciones excentas en la vaporizacion, y que los productos de estas reacciones en conguncion con el THC y otro coctel de cannabinoides juegen un papel en el efecto psiquico, pero ¿hasta que punto?
Y esta ultimo tema abre mas debates, por ejemplo ¿iofilizacion del cannabis en vez de vaporizacion? bajar la presion altera notablemente los puntos de fusion/evaporacion; o vaporizacion de altas temperaturas en camara de nitrogeno? se conseguirian vaporizar estas sustancias que dices se dejan en el tintero sin combustionar puesto que no hay oxijeno; y ¿esto no traeria consigo sustancias mas nocibas?
Yo personalmente creo que la mayoria de la diferencia de efecto la dan los gases y la ceniza (alquitranes y eso), una de las cosas que mas me llamo la atencion del vapor a mis inicios fue que no tenia limite, podia estar inhalando vapor hasta cotas a las que nunca habia llegado fumando porque estos efectos "de sofa" me empachaban. Y ademas, creo que el tabaco afecta mucho sobre este efecto y en la mayoria de los fumadores esta presente.
Hasta la fecha solo he conseguido descripciones sucintas de cada uno de ellos pero si tengo claro que muchos de ellos tales como la pulégona, el terpineol o la quercetina no se vaporizan por debajo de los 200 grados, y que alguno de estos y tantos otros no pueden ser vaporizados por debajo de la temperatura de combustión vegetal.
No he conseguido encontrar las temperaturas de vaporización de la mayoría de cannabinoides ni terpenos fuera de los comunes así que me temo que no puedo ofrecer datos concretos salvo por la quercetina (250º), que carece de principios activos útiles para el tema en cuestión.En este enlace están señaladas las temperaturas de vaporización de los principales cannabinoides, terpenoides y flavonoides (si alguien ve que falta alguno que lo diga): http://vaporizando.com/foro.php?topic=287.0 (http://vaporizando.com/foro.php?topic=287.0)
Del todo de acuerdo con respecto a la destrucción y degradación de compuestos a la hora de la combustión, pero nunca he hablado de la potencia del efecto que diría que es sensiblemente mayor en el caso de la vaporización y especialmente por lo que a la parte del THC se refiere, lo que no siempre es lo que buscamos. Y continuamos con la guerra de ladrillos :lati:
Más bien me refiero a una parte del efecto que parece estar ausente al vaporizar y que incluye diversos síntomas (mayoritariamente físicos) que no he conseguido replicar vaporizando, da igual la temperatura o variedad, y de las que muchos usuarios se quejan. Tal y como dice 9delta, el efecto narcótico aumenta sensiblemente al subir la temperatura, supongo que entre otras cosas debido a los terpinoles, que requieren bastante temperatura y tienen efectos sedantes entre otras cosas, pero aún así no son exactamente iguales al efecto de fumarla aún incluyendo el dolor de cabeza, que también :D
No he conseguido encontrar las temperaturas de vaporización de la mayoría de cannabinoides ni terpenos fuera de los comunes así que me temo que no puedo ofrecer datos concretos salvo por la quercetina (250º), que carece de principios activos útiles para el tema en cuestión. Lo que si sabemos es que aún hay muchos estudios en marcha sobre la modulación que ejercen los diversos cannabinoides y terpenos entre si, ya que combinaciones de diferentes compuestos y concentraciones causan efectos completamente distintos e incluso antagónicos. Hay pruebas sólidas de que el THC por si sólo es un agente psicótico mientras que el CDB tiene el efecto opuesto (http://www.livescience.com/17707-marijuana-thc-brain-psychosis.html (http://www.livescience.com/17707-marijuana-thc-brain-psychosis.html)) así que como bien decías que la cosa es bastante complicada, sobretodo añadiendo tabaco, combustión vegetal y más agentes externos... La eficiencia de los vaporizadores alteraría las concentraciones, la distribución gradual en lugar de puntual también, las interacciones con el tabaco y hasta con el azúcar que lleva el tabaco de cigarrillo industrial, vamos que hace falta todavía andar mucho esta senda para poder ponernos categóricos con los efectos.
Al final de lo que se trata es de mejorar un poco el discurso, dejar de simplificar las posturas y asumir que ya sea por la propia sustancia, los agentes externos o el proceso de consumo, aquellos que afirman que la yerba vaporizada no les pega igual pueden tener también su punto de razón. Porque al final y yendo al núcleo del asunto el problema de base es esa simplicidad humana que asemeja fumar y vaporizar porque en los dos "echas humillo" y que debemos empezar a desmentir. Precisamente tratar la vaporización con respeto y con su personalidad, como algo completamente distinto y no como un sustitutivo "light", aunque muchos vengan de fumar, es la mejor manera en mi opinión de darle al vapor el lugar que se merece.
:hat:
En este enlace están señaladas las temperaturas de vaporización de los principales cannabinoides, terpenoides y flavonoides (si alguien ve que falta alguno que lo diga): http://vaporizando.com/foro.php?topic=287.0 (http://vaporizando.com/foro.php?topic=287.0)
Al ser los principales por proporción entiendo que el efecto de los que no aparecen no debe ser muy considerable. Aunque estaría bien tener la información de todos, aunque sean minoritarios.
Según esa tabla el único terpenoide que usando un vaporizador no lo podemos inhalar es como has dicho la quercetina. Usando el vapo a 225ºC reales vaporizamos todo lo demás. Creo recordar (espero que no me falle la memoria) que el THCV potenciaba el efecto narcótico, un cannabinoide que hay que vaporizarlo a partir de 220ºC reales. Por lo tanto la diferencia entre vaporizar a bajas temperaturas y a altas temperaturas provoca una gran diferencia en el efecto. Mirando la tabla esa con los grados y el efecto de cada terpenoide si vaporizas a 180ºC-185ºC reales no consigues inahalar unos cuantos que son sedantes.
Y ahora me pregunto, ¿y si fumando se pierden compuestos volátiles a baja temperatura y se tragan más compuestos de efecto narcóticos que tienen puntos de ebullición mayor?
En cuanto que el efecto psiquico no sea el mismo, sin meternos en florituras, creo que delta puede ir bien encaminado, segun las cifras que recuerdo puede ser mas importante la ausencia de THC por destruccion pirolitica que otra cosa.
Que el fumador tenga "su punto de razon" es lo que se discute desde el principio del hilo y en otros hilos, que es distinto nadie lo pone en duda, ahora, centrandonos en la funcionalidad yo no veo que tenga ninguna ventaja fumar; aunque quizas en la estetica la tenga...
Precisamente la gente que me ve vaporizar no considera que este fumando, lo ven mas como el cigarrillo electronico, y los que lo prueban dudo que lo vean "ligth", tengo tendencia a llenales mucho la cazoleta y que se me valla la mano a 230 :silb:
Completamente de acuerdo con la destrucción de gran parte del thc por la pirólisis pero aún así no consigo entender porque no he encontrado manera de notar efectos físicos fuertes vaporizando salvo un ocasional entumecimiento de los labios, nunca hormigueos palpables da igual cuanto zurre.
Me remitiré de nuevo a los efectos sedante y físico, que para mi tienen "su punto" :). No se si para ti diferentes vertientes lúdicas cuentan como funcionalidad. Estéticamente diría que hoy día es más una desventaja fumar que otra cosa, al menos ante no fumadores (de yerba o no yerba), aunque si es cierto que en el grupo de colegas porreros todavía te miran como si acabaras de bajar del platillo volante.
Hay mucha gente que dice que es "light" por aquello de que te activa en vez de darte ganas de sofá y que para algunos es más suave aunque pegue, no es mi opinión personal pero lo he leído en foros más de una vez y en mi opinión sobre eso como diría rajoy todo es mentira salvo alguna cosa.
Pero vamos la mayoría de la gente al probarlo se pilla un pedo que le da cuatro vueltas a la cabeza y les dejas tumbados en un par de caladas, yo solo echo de menos el efecto narcótico a última hora de la noche por lo demás el vapor parte la pana mil veces más y sobretodo el saborazo. Entiendo que la gente que busca ese efecto le decepcione el vapor, es lo único que pretendo defender con todo esto porque ahí el efecto sí que varía y no poco.
Otro debate muy diferente pero que es al final el verdadero asunto de esto para muchos es si fumar compensa y ahí sí creo que aquí estamos todos de acuerdo pero por otro motivo. No va de combustión o vapor si no de la adicción derivada del puto tabaco de cigarrillo (que no el de un buen puro) y sus efectos perjudiciales.
La mayoría no somos tan machotes como andar echando petardos de yerbón sin mezclar y no caer muertos así que al final acabas mezclando con tabaco y pam, adicto al tabaco al canto y ese es el verdadero problema al menos para mi. 9 de cada 10 fumadores de porros que veo acaban fumando igual cantidad o superior de cigarrillos solos. Normalmente se empieza con el "me apetece un porro pero aquí no puedo" y unos años más tarde ves muchos que ya ni echan petardos pero siguen enganchados al tabaco.
Yo esque creo que le das mucha importancia al efecto sofa, una foto para ilustrarlo:Guests can't see images. Please You are not allowed to view links. Register or Login or You are not allowed to view links. Register or Login
jajajaja que bueno