Autor Tema: Vaporizar vs. fumar  (Leído 29246 veces)

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Desconectado saimon

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #15 en: 23 Noviembre, 2013, 21:20:30 »
buenas, como el sabor del vapor no hay nada y estoy de acuerdo en que hay mucha desconfianza por parte de los consumidores a la tanta parafernalia que hay para consumir la planta como comentais en el post... eso si yo no me puedo resistir a liarme un peazo blunt cargaito de yerba jejejeje, combino vapor y humo lo siento jejejejej.....

Desconectado fumoo?

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #16 en: 23 Noviembre, 2013, 21:33:21 »
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sorry tio!!!!!



mea culpa  :dientes:

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buenas, como el sabor del vapor no hay nada y estoy de acuerdo en que hay mucha desconfianza por parte de los consumidores a la tanta parafernalia que hay para consumir la planta como comentais en el post... eso si yo no me puedo resistir a liarme un peazo blunt cargaito de yerba jejejeje, combino vapor y humo lo siento jejejejej.....

eso es porke estas acostumbrado al sabor del humo, si estas un tiempo sin probar humo, solo vapor, cuando vuelves a probarlo te sabe mal,por lo menos a mi  :vomit:

respecto a los blunts a mi no me molan nada, me parece una buena manera de joder la yerba, en todo caso los usaria para fumar yerba ke carezca de sabor

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #17 en: 23 Noviembre, 2013, 23:04:47 »
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eso es porke estas acostumbrado al sabor del humo, si estas un tiempo sin probar humo, solo vapor, cuando vuelves a probarlo te sabe mal,por lo menos a mi  :vomit:

+1 :dientes: :volcan2: :vapea: :weed3: :weed9:
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Desconectado visnte

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Re:Vaporizar vs. fumarse
« Respuesta #18 en: 24 Noviembre, 2013, 16:06:10 »
 :hat: pues en cuanto al sabor.... Yo aún tengo un colega que me dice que vaporizando le saben todas las hierbas igual, que la mejor manera de saborearla es fumandose un canuto con tabaco  :risa: y de ahí no lo sacas .

Yo aún llevando siempre el magic por ahí, si me junto mucho rato con los colegas siempre acabo fumando yo también, y mira que me esta asqueroso pero lo hago. Lo asocio a ser un acto social.
fumarse unos porretes, conversar , echarse unas risas, recordar viejos tiempos... Creía que había conseguido dejar el humo atrás y lo conseguí, pero es juntarnos otra vez y zas.... Pero eso si a la cuarta calada no puedo más, la garganta muerta, la boca como una alpargata y el sabor a quemado  :vomit3: y aún sigo pero en fin.... Es lo que hay. Menos mal que no nos juntamos mucho, por eso me sabe tan mal.

Saludos  :VXC:
« última modificación: 24 Noviembre, 2013, 16:07:46 por visnte »
Más agusto que un arbusto

Desconectado fumoo?

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Re:Vaporizar vs. fumarse
« Respuesta #19 en: 24 Noviembre, 2013, 18:43:37 »
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Yo aún tengo un colega que me dice que vaporizando le saben todas las hierbas igual, que la mejor manera de saborearla es fumandose un canuto con tabaco  :risa: y de ahí no lo sacas .



 :risa: :risa: :risa: hay cada uno por ahi..  :ups:

a la gente ke fuma material comprado le cuesta mucho fumar yerba sola porke en realidad estan enganxados al humo del tabaco, imaginate si nisikieran tragan humo, les parece aquello una mierda :buff:

yo espero algun dia en el ke fumar sea algo del pasado y todos paseemos trankilamente por la calle con nuestros vapos sin miedo a algun tipo de represion  :weed3:(cuanta imaginacion tengo..)

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  • 2 años sin tabaco ni combustión gracias al vapor!!
Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #20 en: 28 Octubre, 2014, 21:31:01 »
Me encontré un cartel que le va perfecto a este hilo

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« última modificación: 28 Octubre, 2014, 21:38:02 por sanyam »
:VXC:  :vapo6:  :asolo3:   :vapon:   :omi2:           padawan del vapor   :sw:

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #21 en: 03 Noviembre, 2014, 20:56:18 »
Un cartel similar al de sanyam en castellano:
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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #22 en: 12 Noviembre, 2014, 02:52:33 »
Por avivar un poco el debate haciendo de abogado del diablo:

Sobre el sabor fumada y vaporizada depende de la variedad, las hay que vaporizadas saben muy parecidas y fumadas completamente distintas y viceversa. Diría que vaporizando se aprecian más los matices pero dado que la liberación de compuestos es más gradual que con la combustión directa, y que hay compuestos que solo se activan a muy altas temperaturas, hay determinadas combinaciones que únicamente pueden apreciarse al fumarla, llegando incluso a producir dejes o regustos desagradables en el vapor. Al empezar a vaporizar había yerbas que fumadas me encantaban y que vaporizadas me resultan insoportables y también me ha pasado al contrario, para gustos...

Voy a poner un poco más el dedo en la herida con el tema del efecto si me lo permitís. Ya hay abogados de sobra a favor del vapor así que en este caso defenderé un poco el otro lado que falta le hace también ;). Es opinión generalizada que los efectos del vapor son más activos que los de la combustión y en este foro he leído a mucha gente diciendo que el efecto de quedarse más tirado de fumar viene por efectos derivados de la combustión, del CO2, bencenos y otras cosas feas... No se si alguien se ha atrevido a desmentirlo ya y ha sobrevivido para contarlo pero tal cosa es un disparate (hora de esquivar las flechas  :devil:. La forma más fácil de desmentirlo es que cuando fumas una yerba de mierda no te quedas tirado, simplemente no te pasa nada y combustión hay más que de sobra.

Ese efecto de quedarse en el sofá lo producen cannabinoides y otros compuestos que solo se activan en el momento de la combustión mal que nos pese. Hay algunas hierbas que te pueden dar sueño o dejar más de tranqui al vaporizar pero muchas fumadas no producen tal efecto al vaporizarlas así que algo ahí tiene que haber.

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #23 en: 13 Noviembre, 2014, 00:17:17 »
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Por avivar un poco el debate haciendo de abogado del diablo:

Sobre el sabor fumada y vaporizada depende de la variedad, las hay que vaporizadas saben muy parecidas y fumadas completamente distintas y viceversa. Diría que vaporizando se aprecian más los matices pero dado que la liberación de compuestos es más gradual que con la combustión directa, y que hay compuestos que solo se activan a muy altas temperaturas, hay determinadas combinaciones que únicamente pueden apreciarse al fumarla, llegando incluso a producir dejes o regustos desagradables en el vapor. Al empezar a vaporizar había yerbas que fumadas me encantaban y que vaporizadas me resultan insoportables y también me ha pasado al contrario, para gustos...

Voy a poner un poco más el dedo en la herida con el tema del efecto si me lo permitís. Ya hay abogados de sobra a favor del vapor así que en este caso defenderé un poco el otro lado que falta le hace también ;). Es opinión generalizada que los efectos del vapor son más activos que los de la combustión y en este foro he leído a mucha gente diciendo que el efecto de quedarse más tirado de fumar viene por efectos derivados de la combustión, del CO2, bencenos y otras cosas feas... No se si alguien se ha atrevido a desmentirlo ya y ha sobrevivido para contarlo pero tal cosa es un disparate (hora de esquivar las flechas  :devil:. La forma más fácil de desmentirlo es que cuando fumas una yerba de mierda no te quedas tirado, simplemente no te pasa nada y combustión hay más que de sobra.

Ese efecto de quedarse en el sofá lo producen cannabinoides y otros compuestos que solo se activan en el momento de la combustión mal que nos pese. Hay algunas hierbas que te pueden dar sueño o dejar más de tranqui al vaporizar pero muchas fumadas no producen tal efecto al vaporizarlas así que algo ahí tiene que haber.

Si lo pudieses argumentar molaria, creo que es mas complicado de lo que describes:
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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #24 en: 13 Noviembre, 2014, 01:08:07 »
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Si lo pudieses argumentar molaria, creo que es mas complicado de lo que describes:
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No veo como un libro sobre la combustión del cigarrillo de tabaco nos ayuda en todo esto pero ya que pinchas añadiré un par de argumentos sencillos, de buen rollo :devil:

Es bien sabido que hay más de 120 terpenos, 66 cannabinoides y otros tantos compuestos (hasta unos 480 conocidos en total) en cualquier cogollo de truja, cada uno con sus temperaturas y sus detalles particulares. Hasta la fecha solo he conseguido descripciones sucintas de cada uno de ellos pero si tengo claro que muchos de ellos tales como la pulégona, el terpineol o la quercetina no se vaporizan por debajo de los 200 grados, y que alguno de estos y tantos otros no pueden ser vaporizados por debajo de la temperatura de combustión vegetal.

Una de las características más curiosas del cóctel de sustancias de la yerba es que muchas interactúan entre sí alterando o potenciando los efectos de otras, influyendo mucho en el efecto resultante de la mezcla (You are not allowed to view links. Register or Login). Esto desde luego es variable para cada individuo, situación, yerba, y otros tantos detalles, pero hoy día no hay estudios suficientes que hayan discriminado las variaciones en los efectos psicoactivos desarrolladas bajo mínimas variaciones de las concentraciones de los compuestos fuera del umbral de la vaporización. Lo que si sabemos es que mínimas variaciones modifican sensiblemente el efecto final, con lo que a día de hoy hay más pruebas para afirmar que ese rango de sustancias podrían variar sensiblemente el resultado que para lo contrario.

Si prefieres una argumentación más empírica te recomiendo que te jampes un par de cucharadas soperas de ABV ahí bien decarboxilado y luego intentas levantarte del sofá para decirme que me equivoco, y eso no tiene ni benceno ni CO2 ;)





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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #25 en: 13 Noviembre, 2014, 13:22:19 »
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No veo como un libro sobre la combustión del cigarrillo de tabaco nos ayuda en todo esto pero ya que pinchas añadiré un par de argumentos sencillos, de buen rollo :devil:

Es bien sabido que hay más de 120 terpenos, 66 cannabinoides y otros tantos compuestos (hasta unos 480 conocidos en total) en cualquier cogollo de truja, cada uno con sus temperaturas y sus detalles particulares. Hasta la fecha solo he conseguido descripciones sucintas de cada uno de ellos pero si tengo claro que muchos de ellos tales como la pulégona, el terpineol o la quercetina no se vaporizan por debajo de los 200 grados, y que alguno de estos y tantos otros no pueden ser vaporizados por debajo de la temperatura de combustión vegetal.

Una de las características más curiosas del cóctel de sustancias de la yerba es que muchas interactúan entre sí alterando o potenciando los efectos de otras, influyendo mucho en el efecto resultante de la mezcla (You are not allowed to view links. Register or Login). Esto desde luego es variable para cada individuo, situación, yerba, y otros tantos detalles, pero hoy día no hay estudios suficientes que hayan discriminado las variaciones en los efectos psicoactivos desarrolladas bajo mínimas variaciones de las concentraciones de los compuestos fuera del umbral de la vaporización. Lo que si sabemos es que mínimas variaciones modifican sensiblemente el efecto final, con lo que a día de hoy hay más pruebas para afirmar que ese rango de sustancias podrían variar sensiblemente el resultado que para lo contrario.

Si prefieres una argumentación más empírica te recomiendo que te jampes un par de cucharadas soperas de ABV ahí bien decarboxilado y luego intentas levantarte del sofá para decirme que me equivoco, y eso no tiene ni benceno ni CO2 ;)

Ahi ahi!  guerra de ladrillos :lati:

Te queria mostrar el efecto pirolitico que pensaba que ignorabas, pero viendo que tienes un nivel me pondre chulo (eso te pasa por venir de abogado del diablo, muahahahah :devil: ).

El punto al que te queria inducir es que (aun suponiendo que no hay certeza cientifica) dicho efecto no solo juega a tu favor "creando reacciones a mayor temperatura" si no "destrullendo buena parte de los elementos presentes", dado que hay varias fases en las reacciones de  un canuto (como dice el documento que te enlazo) lo justo seria hablar de porcentajes y no de "echos empiricos". Dicho esto quizas si, se entren a valorar elementos que si no es con mas temperatura no se producen/desprenden pero... ¿en que porcentaje?

Te agradezco que enlaces ese estudio porque precisamente te lo queria enlazar yo en mi post anterior pero no lo encontre y por no complicarme la vida me has devuelto la pelota; el tema es: puede que con sustacias producto de la combustion se produzcan reacciones excentas en la vaporizacion, y que los productos de estas reacciones en conguncion con el THC y otro coctel de cannabinoides juegen un papel en el efecto psiquico, pero ¿hasta que punto?

Y esta ultimo tema abre mas debates, por ejemplo ¿iofilizacion del cannabis en vez de vaporizacion? bajar la presion altera notablemente los puntos de fusion/evaporacion; o vaporizacion de altas temperaturas en camara de nitrogeno? se conseguirian vaporizar estas sustancias que dices se dejan en el tintero sin combustionar puesto que no hay oxijeno; y ¿esto no traeria consigo sustancias mas nocibas?

Yo personalmente creo que la mayoria de la diferencia  de efecto la dan los gases y la ceniza (alquitranes y eso), una de las cosas que mas me llamo la atencion del vapor a mis inicios fue que no tenia limite, podia estar inhalando vapor hasta cotas a las que nunca habia llegado fumando porque estos efectos "de sofa" me empachaban. Y ademas, creo que el tabaco afecta mucho sobre este efecto y en la mayoria de los fumadores esta presente.
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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #26 en: 13 Noviembre, 2014, 19:34:23 »
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Es opinión generalizada que los efectos del vapor son más activos que los de la combustión y en este foro he leído a mucha gente diciendo que el efecto de quedarse más tirado de fumar viene por efectos derivados de la combustión, del CO2, bencenos y otras cosas feas... No se si alguien se ha atrevido a desmentirlo ya y ha sobrevivido para contarlo pero tal cosa es un disparate (hora de esquivar las flechas  :devil: . La forma más fácil de desmentirlo es que cuando fumas una yerba de mierda no te quedas tirado, simplemente no te pasa nada y combustión hay más que de sobra.

Ese efecto de quedarse en el sofá lo producen cannabinoides y otros compuestos que solo se activan en el momento de la combustión mal que nos pese. Hay algunas hierbas que te pueden dar sueño o dejar más de tranqui al vaporizar pero muchas fumadas no producen tal efecto al vaporizarlas así que algo ahí tiene que haber.

Hola,

en mi opinión los efectos del vapor tienen mucho que ver con la temperatura (y sobre todo la variedad), las personas que solo vaporizan a 180ºC-190ºC pues sí que opinarán que es más activo el vapor. Para mí el efecto de quedarse tirado es provocado por inhalar ciertos cannabinoides en concreto, no por fumar. Con el vaporizador a altas temperaturas inhalas cannabinoides con efectos más narcóticos, para relajarse, para tirarse al sofá.

Lo que más diferencia el efecto de fumar a vaporizar, es que el efecto del vapor es más limpio, cuando fumas mucho al final tienes "como una nube en la cabeza", algunos hasta lo consideran un dolor de cabeza, y eso es por fumar planta, por tragar celulosa. Pero esto no lo defino como quedarse tirado en el sofá.

Yo no recuerdo que fumando (hace mucho que no fumo) una variedad en concreto me dejase más tirado que vaporizando a máxima temperatura esa misma variedad. ¿Qué cannabinoides y otros compuestos se activan a más de 230ºC?

 :hi:
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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #27 en: 13 Noviembre, 2014, 23:53:40 »
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Ahi ahi!  guerra de ladrillos :lati:

Te queria mostrar el efecto pirolitico que pensaba que ignorabas, pero viendo que tienes un nivel me pondre chulo (eso te pasa por venir de abogado del diablo, muahahahah :devil: ).

El punto al que te queria inducir es que (aun suponiendo que no hay certeza cientifica) dicho efecto no solo juega a tu favor "creando reacciones a mayor temperatura" si no "destrullendo buena parte de los elementos presentes", dado que hay varias fases en las reacciones de  un canuto (como dice el documento que te enlazo) lo justo seria hablar de porcentajes y no de "echos empiricos". Dicho esto quizas si, se entren a valorar elementos que si no es con mas temperatura no se producen/desprenden pero... ¿en que porcentaje?

Te agradezco que enlaces ese estudio porque precisamente te lo queria enlazar yo en mi post anterior pero no lo encontre y por no complicarme la vida me has devuelto la pelota; el tema es: puede que con sustacias producto de la combustion se produzcan reacciones excentas en la vaporizacion, y que los productos de estas reacciones en conguncion con el THC y otro coctel de cannabinoides juegen un papel en el efecto psiquico, pero ¿hasta que punto?

Y esta ultimo tema abre mas debates, por ejemplo ¿iofilizacion del cannabis en vez de vaporizacion? bajar la presion altera notablemente los puntos de fusion/evaporacion; o vaporizacion de altas temperaturas en camara de nitrogeno? se conseguirian vaporizar estas sustancias que dices se dejan en el tintero sin combustionar puesto que no hay oxijeno; y ¿esto no traeria consigo sustancias mas nocibas?

Yo personalmente creo que la mayoria de la diferencia  de efecto la dan los gases y la ceniza (alquitranes y eso), una de las cosas que mas me llamo la atencion del vapor a mis inicios fue que no tenia limite, podia estar inhalando vapor hasta cotas a las que nunca habia llegado fumando porque estos efectos "de sofa" me empachaban. Y ademas, creo que el tabaco afecta mucho sobre este efecto y en la mayoria de los fumadores esta presente.

Del todo de acuerdo con respecto a la destrucción y degradación de compuestos a la hora de la combustión, pero nunca he hablado de la potencia del efecto que diría que es sensiblemente mayor en el caso de la vaporización y especialmente por lo que a la parte del THC se refiere, lo que no siempre es lo que buscamos. Y continuamos con la guerra de ladrillos :lati:

Más bien me refiero a una parte del efecto que parece estar ausente al vaporizar y que incluye diversos síntomas (mayoritariamente físicos) que no he conseguido replicar vaporizando, da igual la temperatura o variedad, y de las que muchos usuarios se quejan. Tal y como dice 9delta, el efecto narcótico aumenta sensiblemente al subir la temperatura, supongo que entre otras cosas debido a los terpinoles, que requieren bastante temperatura y tienen efectos sedantes entre otras cosas, pero aún así no son exactamente iguales al efecto de fumarla aún incluyendo el dolor de cabeza, que también :D

No he conseguido encontrar las temperaturas de vaporización de la mayoría de cannabinoides ni terpenos fuera de los comunes así que me temo que no puedo ofrecer datos concretos salvo por la quercetina (250º), que carece de principios activos útiles para el tema en cuestión. Lo que si sabemos es que aún hay muchos estudios en marcha sobre la modulación que ejercen los diversos cannabinoides y terpenos entre si, ya que combinaciones de diferentes compuestos y concentraciones causan efectos completamente distintos e incluso antagónicos. Hay pruebas sólidas de que el THC por si sólo es un agente psicótico mientras que el CDB tiene el efecto opuesto (You are not allowed to view links. Register or Login) así que como bien decías que la cosa es bastante complicada, sobretodo añadiendo tabaco, combustión vegetal y más agentes externos... La eficiencia de los vaporizadores alteraría las concentraciones, la distribución gradual en lugar de puntual también, las interacciones con el tabaco y hasta con el azúcar que lleva el tabaco de cigarrillo industrial, vamos que hace falta todavía andar mucho esta senda para poder ponernos categóricos con los efectos.

Al final de lo que se trata es de mejorar un poco el discurso, dejar de simplificar las posturas y asumir que ya sea por la propia sustancia, los agentes externos o el proceso de consumo, aquellos que afirman que la yerba vaporizada no les pega igual pueden tener también su punto de razón. Porque al final y yendo al núcleo del asunto el problema de base es esa simplicidad humana que asemeja fumar y vaporizar porque en los dos "echas humillo" y que debemos empezar a desmentir. Precisamente tratar la vaporización con respeto y con su personalidad, como algo completamente distinto y no como un sustitutivo "light", aunque muchos vengan de fumar, es la mejor manera en mi opinión de darle al vapor el lugar que se merece.

 :hat:

Desconectado 9delta

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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #28 en: 15 Noviembre, 2014, 15:54:10 »
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Hasta la fecha solo he conseguido descripciones sucintas de cada uno de ellos pero si tengo claro que muchos de ellos tales como la pulégona, el terpineol o la quercetina no se vaporizan por debajo de los 200 grados, y que alguno de estos y tantos otros no pueden ser vaporizados por debajo de la temperatura de combustión vegetal.
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No he conseguido encontrar las temperaturas de vaporización de la mayoría de cannabinoides ni terpenos fuera de los comunes así que me temo que no puedo ofrecer datos concretos salvo por la quercetina (250º), que carece de principios activos útiles para el tema en cuestión.
En este enlace están señaladas las temperaturas de vaporización de los principales cannabinoides, terpenoides y flavonoides (si alguien ve que falta alguno que lo diga): You are not allowed to view links. Register or Login
Al ser los principales por proporción entiendo que el efecto de los que no aparecen no debe ser muy considerable. Aunque estaría bien tener la información de todos, aunque sean minoritarios.

Según esa tabla el único terpenoide que usando un vaporizador no lo podemos inhalar es como has dicho la quercetina. Usando el vapo a 225ºC reales vaporizamos todo lo demás. Creo recordar (espero que no me falle la memoria) que el THCV potenciaba el efecto narcótico, un cannabinoide que hay que vaporizarlo a partir de 220ºC reales. Por lo tanto la diferencia entre vaporizar a bajas temperaturas y a altas temperaturas provoca una gran diferencia en el efecto. Mirando la tabla esa con los grados y el efecto de cada terpenoide si vaporizas a 180ºC-185ºC reales no consigues inahalar unos cuantos que son sedantes.

Y ahora me pregunto, ¿y si fumando se pierden compuestos volátiles a baja temperatura y se tragan más compuestos de efecto narcóticos que tienen puntos de ebullición mayor?


Saludos.
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Re:Vaporizar vs. fumar
« Respuesta #29 en: 20 Noviembre, 2014, 12:59:50 »
Hola! el alivio ya llego, fui fumador de porro mas de 6 años y luego de estar fumando mucho me incline por un vaporizador.
gracias
gracias
gracias

mi nuevo No2 portatil es la liberacion!!
los dolores de pulmon ya mermaron
y la pegada es im pre sio nan te!"!!
y que sabor!!!

Gracias!!
A todo Vapor!