Autor Tema: Duda sobre vaporizar extracto de salvia  (Leído 9851 veces)

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Desconectado espiritu23

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Duda sobre vaporizar extracto de salvia
« en: 12 Febrero, 2015, 04:44:24 »
Bueno, en mi pais Argentina la salvia es legal y se puede conseguir (pero es jodidamente cara), al ser tan cara me conviene un vapo ya que estos aprovechan muchisimo mas la salvinorina, pudiendo utilizar cantidades menores, bueno...  ademas de que soy asmatico y NO puedo fumar, mi unica alternativa SIEMPRE son los vapos, la cuestion es que voy a comprarme un vapo portatil principalmente para vaporizar maria, pero me gustaria saber si sirve para extractos de salvia, la temperatura maxima del vapo es de 210 grados y lei por ahi que la salvia minimo nesecita 190 grados ¿es esto asi? ¿alguien probo vaporizar extracto de salvia? ¿creen que 210 grados sea suficiente para sacarle provecho?, ¿cual es el vapo portatil con la opcion de temperatura mas alta (sin combustionar obvio) y una camara pequeña para poner muy poca cantidad?

Desconectado Battusai

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Re:Duda sobre vaporizar extracto de salvia
« Respuesta #1 en: 12 Febrero, 2015, 19:54:26 »
¿Te refieres a la salvia divinorum?

Desconectado espiritu23

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Re:Duda sobre vaporizar extracto de salvia
« Respuesta #2 en: 13 Febrero, 2015, 05:37:11 »
si me refiero a la salvia divinorum, me gustaria y seria de agradecer que si alguien sabe del tema que responda  mis dudas.

Desconectado Battusai

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Re:Duda sobre vaporizar extracto de salvia
« Respuesta #3 en: 13 Febrero, 2015, 16:24:39 »
Hace poco compré extracto de salvia (también es legal en España) y estuve preguntando la manera de consumirla pues yo también tenía intención de vaporizarla. Pero para disfrutar de sus efectos debe combustionar. De hecho me recomendaron fumarla en un bong y darle fuego entre 5 y 10 segundos antes de aspirar el humo. Incluso me dijeron que es mejor utilizar un mechero de soplete. La clave reside en que la salvia quede incandescente (no se parece en nada a combustionar marihuana) y aguantar el humo en los pulmones todo el tiempo que puedas para que haga bien su efecto. En tu caso puede que no sea lo mejor pero si compras un extracto elevado, la cantidad a fumar es extremadamente mínima.

En mi caso compré un extracto 5x y no me hizo ningún efecto pese a que fumé medio gramo. La segunda vez compré un extracto 40x y le eché al bong una cantidad ínfima que se consumió en una calada. El resultado fue un viaje tremendamente brutal y desmedido pero por suerte no tuvo consecuencias. La próxima vez sencillamente contaré el número de hebras a echar en el bong. Por tanto mi consejo es tener mucho cuidado con esos extractos porque excederse conlleva perder toda noción de la realidad e incluso entrar en trance sin recordar absolutamente nada después.

La alternativa sería comprar hojas de salvia divinorum (nada de extractos) y mascarlas entre 30 minutos y una hora. Pero hay que tener en cuenta que sus principios se absorven solamente a través de las mucosas y por tanto no podrías tragar saliva. Esta información también me la dieron en la tienda a la que fui pues también vendían hojas de salvia (ignoro si en Argentina se pueden obtener de forma legal). Un saludo.

Desconectado 9delta

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Re:Duda sobre vaporizar extracto de salvia
« Respuesta #4 en: 16 Febrero, 2015, 00:53:17 »
No sé mucho del tema, pero os cuento lo que he encontrado, aunque en una búsqueda rápida es difícil encontrar fuentes fiables. You are not allowed to view links. Register or Login dice que el punto de ebullición de la salvinorina A (compuesto principal) es de 238ºC-240ºC. En esta otra You are not allowed to view links. Register or Login se mencionan las mismas cifras citando fuentes fiables:
Citar
- Ortega A, Blount JF, Manchand PD. "Salvinorin, A New trans-Neoclerodane Diterpene from Salvia divinorum (Labiatae)". J Chem Soc Perkin Trans I. 1982; 2505-8.
- Valdes LJ III, Hatfield GM, Paul AG, et al. "Divinorin A, a Psychotropic Terpenoid, and Divinorin B from the Hallucinogenic Mexican Mint, Salvia divinorum". J Org Chem. 1984;49:4716.
En un foro dicen que Ortega habla de 238ºC a 240ºC y que Valdes menciona que son 242º-244ºC. Lo que supone que necesitamos un vaporizador que supere los 230º, algunos hay, pero no todos sirven. Tenemos que tener en cuenta que la celulosa la quemaría. Parece que será mejor consumir el extracto que la hoja, ¿no?

En ese enlace hablan de Daniel Siebert que es un experto en la materia y que cuenta su experiencia usando una pistola de calor a 277ºC. A esa temperatura me extraña que la celulosa de la hoja no combustione:
Citar
When this compound is heated beyond its melting point, it gradually evaporates. The rate of evaporation increases with temperature. It can evaporate quickly and completely without ever actually boiling—a process known as sublimation. When rapidly heated at high temperatures, bubbling does occur, but the compound quickly discolors, turning brown. This bubbling might be the result of pyrolytic decomposition rather than the actual boiling of salvinorin A. To vaporize salvinorin A, it need only be heated to just past its melting point, and with sufficient airflow, it will completely vaporize with no significant decomposition. Based on my own experiments using an adjustable thermocouple-controlled heat gun, I found that the ideal airstream temperature for vaporizing salvinorin A from dried leaves is approximately 277° C
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En este foro uno cuenta su experiencia de vaporizar salvia con el volcano: You are not allowed to view links. Register or Login
Ahí dicen que la salvinorina C se vaporiza a 196°C-198°C, no sé de dónde saca el dato. Nos cuenta que usa un extracto de 20x en el Volcano a máxima temperatura, la primera bolsa la inhala despacio aguantando el vapor cada vez unos 30 segundos y empieza a notar algún efecto. A los 5 minutos se pone el segundo globo aguantando más tiempo el vapor y empieza a notar más efectos.
En algunos foros que he mirado hay comentarios de gente que le funciona y a otros no, pero al que le funciona no le da un viaje, tiene otros efectos. Un comentario de uno con un vapo a 260ºC le funciona.


En esta web dicen que el efecto es mayor con vaporizador, avisa mucho sobre precisar la dosis. En mi opinión hay que afinar la dosis sea fumado o vaporizado.
Citar
Vaporization of pure Salvinorin A is also possible, but it is not recommended! Unless the dose has been measured very precisely, this is extremely dangerous, as it's very easy to vaporize too large a dose. To be done safely, vaporization of salvinorin A requires weighing the dose on a very precise chemical balance capable of weighing in micrograms (millionths of a gram). These analytical balances cost well over $1000. There are now available standardized doses of Salvinorin A on leaves, using such preparations enables one to inhale a known precisely-measured dose of salvinorin A. This makes it possible to experiment with salvinorin A without having to buy an analytical balance, and it greatly reduces the risk of overdose.
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En esta web hablan de un consumo vaporizado no recomendable para principiantes. Se necesitan vapos especiales o que superen los 230ºC, un método de consumo que lo denominan vaporizado es fumarlo con plata: You are not allowed to view links. Register or Login


En este documento aparecen más temperaturas sobre el punto de ebullición de más compuestos que se encuentran en la salvia divinorum, todas ellas dentro del rango de los vaporizadores: You are not allowed to view links. Register or Login


La temperatura que dice esta web parece muy alta: You are not allowed to view links. Register or Login

Estos documentos parece que tienen información interesante: You are not allowed to view links. Register or Login
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En resumen, que parece que se necesita un vapo que supere los 230ºC, un Evo por ejemplo que a máxima temperatura seguro que llega a los 240ºC, temperatura que parece que se necesita para vaporizar la salvinorina A pura. ¿Con qué vapos más podríamos llegar a esas temperaturas? Con algunos vaporizadores de temperatura manual, pero es difícil afinar la temperatura.

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« última modificación: 16 Febrero, 2015, 01:28:28 por 9delta »
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Re:Duda sobre vaporizar extracto de salvia
« Respuesta #5 en: 16 Febrero, 2015, 02:30:01 »
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No sé mucho del tema, pero os cuento lo que he encontrado, aunque en una búsqueda rápida es difícil encontrar fuentes fiables. You are not allowed to view links. Register or Login dice que el punto de ebullición de la salvinorina A (compuesto principal) es de 238ºC-240ºC. En esta otra You are not allowed to view links. Register or Login se mencionan las mismas cifras citando fuentes fiables:En un foro dicen que Ortega habla de 238ºC a 240ºC y que Valdes menciona que son 242º-244ºC. Lo que supone que necesitamos un vaporizador que supere los 230º, algunos hay, pero no todos sirven. Tenemos que tener en cuenta que la celulosa la quemaría. Parece que será mejor consumir el extracto que la hoja, ¿no?

En ese enlace hablan de Daniel Siebert que es un experto en la materia y que cuenta su experiencia usando una pistola de calor a 277ºC. A esa temperatura me extraña que la celulosa de la hoja no combustione:

En este foro uno cuenta su experiencia de vaporizar salvia con el volcano: You are not allowed to view links. Register or Login
Ahí dicen que la salvinorina C se vaporiza a 196°C-198°C, no sé de dónde saca el dato. Nos cuenta que usa un extracto de 20x en el Volcano a máxima temperatura, la primera bolsa la inhala despacio aguantando el vapor cada vez unos 30 segundos y empieza a notar algún efecto. A los 5 minutos se pone el segundo globo aguantando más tiempo el vapor y empieza a notar más efectos.
En algunos foros que he mirado hay comentarios de gente que le funciona y a otros no, pero al que le funciona no le da un viaje, tiene otros efectos. Un comentario de uno con un vapo a 260ºC le funciona.


En esta web dicen que el efecto es mayor con vaporizador, avisa mucho sobre precisar la dosis. En mi opinión hay que afinar la dosis sea fumado o vaporizado.
En esta web hablan de un consumo vaporizado no recomendable para principiantes. Se necesitan vapos especiales o que superen los 230ºC, un método de consumo que lo denominan vaporizado es fumarlo con plata: You are not allowed to view links. Register or Login


En este documento aparecen más temperaturas sobre el punto de ebullición de más compuestos que se encuentran en la salvia divinorum, todas ellas dentro del rango de los vaporizadores: You are not allowed to view links. Register or Login


La temperatura que dice esta web parece muy alta: You are not allowed to view links. Register or Login

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En resumen, que parece que se necesita un vapo que supere los 230ºC, un Evo por ejemplo que a máxima temperatura seguro que llega a los 240ºC, temperatura que parece que se necesita para vaporizar la salvinorina A pura. ¿Con qué vapos más podríamos llegar a esas temperaturas? Con algunos vaporizadores de temperatura manual, pero es difícil afinar la temperatura.

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¡GRACIAS 9DELTA POR TOMARTE LA MOLESTIA DE BUSCAR TANTA INFORMACION! yo estuve buscando mucho y no encontre nada feaciente y concreto, ¿hay algun otro vaporizador que llegue a los 230 como minimo y que sea mas portatil que el EVO? ¿que son vaporizadores de temperatura manual?¿son comerciales se pueden comprar?¿porque es dificil ajustar la temperatura en ellos?... entenderas en mis condiciones (soy asmatico, no tengo en lo absoluto tolerancia al humo) estoy haciendo lo posible para aprovechar la  salvinorina sin ser necesario combustionar...  ¿que harias vos con todos tus conocimientos de vaporizadores en mi situacion? sabiendo que realmente estoy evitando combustionar ya que estoy convencido de que se puede aprovechar la sustancia sin hacerlo... si respondieras estas dudas seria realmente de agradecer.

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Re:Duda sobre vaporizar extracto de salvia
« Respuesta #6 en: 16 Febrero, 2015, 13:06:47 »
Hola!
En el arizer(tower o extreme) la temperatura máxima es de 250 grados centigrados,a los que se refiere delta con vapos manuales son los vaporizadores como el vaponic que tienes que darle llama con un soplete.
Yo fume hace años hojas de salvia y no me hicieron ningún efecto y ademas el sabor para mí fue bastante desagradable.
sol y rama!

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Re:Duda sobre vaporizar extracto de salvia
« Respuesta #7 en: 16 Febrero, 2015, 21:48:31 »
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¡GRACIAS 9DELTA POR TOMARTE LA MOLESTIA DE BUSCAR TANTA INFORMACION! yo estuve buscando mucho y no encontre nada feaciente y concreto, ¿hay algun otro vaporizador que llegue a los 230 como minimo y que sea mas portatil que el EVO? ¿que son vaporizadores de temperatura manual?¿son comerciales se pueden comprar?¿porque es dificil ajustar la temperatura en ellos?... entenderas en mis condiciones (soy asmatico, no tengo en lo absoluto tolerancia al humo) estoy haciendo lo posible para aprovechar la  salvinorina sin ser necesario combustionar...  ¿que harias vos con todos tus conocimientos de vaporizadores en mi situacion? sabiendo que realmente estoy evitando combustionar ya que estoy convencido de que se puede aprovechar la sustancia sin hacerlo... si respondieras estas dudas seria realmente de agradecer.

Yo no conozco ningún vapo portátil con termostato que supere los 230ºC.

Como dice rafalitros, los "vapos de temperatura manual" son los que no tienen un termostato, tú tienes que calentar a ojo, vapos como : vaponic, magic flight, firewood, flashvape, eclipse vape, vapocane,... Con todos o casi todos estos puedes superar los 230ºC, pero no vas a saber a qué temperatura lo estás usando.

En tu caso, no sé, si una pizca de humo te puede sentar muy mal, los vapos que calientas tú a ojo no deberías usarlos, pero sería una opción. El Evo solo tiene versión en 110v. por ahora y tampoco sé qué temperatura coge, pero por lo que comenta la gente, se puede combustionar la yerba. Con el sublimator también puedes combustionar la yerba, quizás valga para salvia. Todo es probarlo y aprender a usarlos para vaporizar a 240ºC. Pero estos vapos son bastante caros. Recaba información sobre ellos, pregunta directamente al fabricante.

¿Pero los extractos de qué están compuestos exactamente? Necesitas saberlo para ver que no haya trazas de material vegetal que a partir de 230ºC se quemarían. Los 240ºC es la temperatura de vaporización de la salvinorina A pura.

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Hola!
En el arizer(tower o extreme) la temperatura máxima es de 250 grados centigrados,a los que se refiere delta con vapos manuales son los vaporizadores como el vaponic que tienes que darle llama con un soplete.
Yo fume hace años hojas de salvia y no me hicieron ningún efecto y ademas el sabor para mí fue bastante desagradable.
Por otro lado, hay que tener en cuenta que la temperatura que marca un vapo no tiene por qué ser la temperatura del aire en el momento en el que entra en contacto con el material a vaporizar si queremos usar el dato del punto de ebullición de la sustancia. Hay vapos que marcan la temperatura de la resistencia, o miden la temperatura en otro sitio o ponen la temperatura que quieren. El volcano se supone que la temperatura que tú eliges es la de contacto del aire con la hierba. Si con el Extreme se puede combustionar la yerba serán reales esos 250ºC, si no se combustiona la yerba a máxima temperatura, esos 250ºC no miden la temperatura del aire cuando entra en contacto con lo que se va a vaporizar.

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Re:Duda sobre vaporizar extracto de salvia
« Respuesta #8 en: 19 Febrero, 2015, 11:18:00 »
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Yo no conozco ningún vapo portátil con termostato que supere los 230ºC.

Como dice rafalitros, los "vapos de temperatura manual" son los que no tienen un termostato, tú tienes que calentar a ojo, vapos como : vaponic, magic flight, firewood, flashvape, eclipse vape, vapocane,... Con todos o casi todos estos puedes superar los 230ºC, pero no vas a saber a qué temperatura lo estás usando.

En tu caso, no sé, si una pizca de humo te puede sentar muy mal, los vapos que calientas tú a ojo no deberías usarlos, pero sería una opción. El Evo solo tiene versión en 110v. por ahora y tampoco sé qué temperatura coge, pero por lo que comenta la gente, se puede combustionar la yerba. Con el sublimator también puedes combustionar la yerba, quizás valga para salvia. Todo es probarlo y aprender a usarlos para vaporizar a 240ºC. Pero estos vapos son bastante caros. Recaba información sobre ellos, pregunta directamente al fabricante.

¿Pero los extractos de qué están compuestos exactamente? Necesitas saberlo para ver que no haya trazas de material vegetal que a partir de 230ºC se quemarían. Los 240ºC es la temperatura de vaporización de la salvinorina A pura.
Por otro lado, hay que tener en cuenta que la temperatura que marca un vapo no tiene por qué ser la temperatura del aire en el momento en el que entra en contacto con el material a vaporizar si queremos usar el dato del punto de ebullición de la sustancia. Hay vapos que marcan la temperatura de la resistencia, o miden la temperatura en otro sitio o ponen la temperatura que quieren. El volcano se supone que la temperatura que tú eliges es la de contacto del aire con la hierba. Si con el Extreme se puede combustionar la yerba serán reales esos 250ºC, si no se combustiona la yerba a máxima temperatura, esos 250ºC no miden la temperatura del aire cuando entra en contacto con lo que se va a vaporizar.

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Lo que voy a hacer es comprar una pistola de calor con Lcd y temperatura ajustable y un bong y llenarlo de agua fría... la pregunta es a que temperatura ponerlo, Daniel Siebert parece ser un experto en la materia y dice que 277 grados es la temperatura ideal y el probo con pistolas de calor, así que no se.... puede que tenga razón y la salvia realmente combustione a temperaturas mas altas... la otra cuestión también es que leí por ahí que el material que calienta dentro de la pistola de calor tiene que ser de cerámica para que no sea dañino el vapor que sale de la pistola, también escuche que igualmente si uso un bong toda la porquería que no es buena va a quedar filtrada en el agua. He visto muchas personas usar las pistolas de calor y bongs para con la maria, con la salvia y su necesidad de temperaturas mas altas esta forma me parece que va como anillo al dedo...  ¿Que opinan de la idea y aconsejan? 

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Re:Duda sobre vaporizar extracto de salvia
« Respuesta #9 en: 19 Febrero, 2015, 22:38:28 »
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Lo que voy a hacer es comprar una pistola de calor con Lcd y temperatura ajustable y un bong y llenarlo de agua fría... la pregunta es a que temperatura ponerlo, Daniel Siebert parece ser un experto en la materia y dice que 277 grados es la temperatura ideal y el probo con pistolas de calor, así que no se.... puede que tenga razón y la salvia realmente combustione a temperaturas mas altas... la otra cuestión también es que leí por ahí que el material que calienta dentro de la pistola de calor tiene que ser de cerámica para que no sea dañino el vapor que sale de la pistola, también escuche que igualmente si uso un bong toda la porquería que no es buena va a quedar filtrada en el agua. He visto muchas personas usar las pistolas de calor y bongs para con la maria, con la salvia y su necesidad de temperaturas mas altas esta forma me parece que va como anillo al dedo...  ¿Que opinan de la idea y aconsejan?

Hola,

La pistola de calor es una opción. El uso de pistolas de calor se generalizó en los años 90 en los inicios de la vaporización moderna. Se descartó su uso porque los materiales de las pistolas no están pensados para utilizarlas vaporizando sustancias que van a los pulmones. Son pistolas destinadas a otros usos que nada tienen que ver con la vaporización. Yo creo que la marca más usada es STEINEL, no sé qué modelo será bueno, en la web del VRIP o VRIPTECH venden una pistola, mira el modelo que venden. El elemento calefactor suele ser una cerámica, pero las cerámicas malas van desprendiendo trozos más rápidamente. La cerámica puede estar encapsulada en metal... habría que ver qué material es, y ver el material por donde pasa el aire. Filtrarlo en agua es fundamental por si se desprendiera algo. En este hilo hablamos un poco de las pistolas: You are not allowed to view links. Register or Login

Luego el problema con el que te encontrarás es que la temperatura que marque la pistola quizás sea la temperatura de la cerámica, así que tendrás que ir afinando. El que lo ponía a 277ºC quizás lo estuviera vaporizando realmente a 240ºC, la pistola no creo que te marque la temperatura de vaporización. Si al final te animas a comprarla, nos vas contando

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Re:Duda sobre vaporizar extracto de salvia
« Respuesta #10 en: 20 Febrero, 2015, 07:18:34 »
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Yo no conozco ningún vapo portátil con termostato que supere los 230ºC.

Como dice rafalitros, los "vapos de temperatura manual" son los que no tienen un termostato, tú tienes que calentar a ojo, vapos como : vaponic, magic flight, firewood, flashvape, eclipse vape, vapocane,... Con todos o casi todos estos puedes superar los 230ºC, pero no vas a saber a qué temperatura lo estás usando.

En tu caso, no sé, si una pizca de humo te puede sentar muy mal, los vapos que calientas tú a ojo no deberías usarlos, pero sería una opción. El Evo solo tiene versión en 110v. por ahora y tampoco sé qué temperatura coge, pero por lo que comenta la gente, se puede combustionar la yerba. Con el sublimator también puedes combustionar la yerba, quizás valga para salvia. Todo es probarlo y aprender a usarlos para vaporizar a 240ºC. Pero estos vapos son bastante caros. Recaba información sobre ellos, pregunta directamente al fabricante.

¿Pero los extractos de qué están compuestos exactamente? Necesitas saberlo para ver que no haya trazas de material vegetal que a partir de 230ºC se quemarían. Los 240ºC es la temperatura de vaporización de la salvinorina A pura.
Por otro lado, hay que tener en cuenta que la temperatura que marca un vapo no tiene por qué ser la temperatura del aire en el momento en el que entra en contacto con el material a vaporizar si queremos usar el dato del punto de ebullición de la sustancia. Hay vapos que marcan la temperatura de la resistencia, o miden la temperatura en otro sitio o ponen la temperatura que quieren. El volcano se supone que la temperatura que tú eliges es la de contacto del aire con la hierba. Si con el Extreme se puede combustionar la yerba serán reales esos 250ºC, si no se combustiona la yerba a máxima temperatura, esos 250ºC no miden la temperatura del aire cuando entra en contacto con lo que se va a vaporizar.

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ok...cuando me arme mi pistola con bong, juro que armare un post con fotos y todo, lo voy a utilizar por el momento tambien para vaporizar maria hasta que tenga el dinero para comprarme un buen vapo... la cuestion es que probablemente para las hojas de salvia sea mi vapo definiivo por una cuestion de las exigencias de temperatura y me preocupa un poco el uso prolongado de la pistola ¿crees que realmente su uso sea dañino? ¿el filtrar el vapor con el agua podra evitar  el peligro? ¿seria entonces peor todavia que tragar humo? pienso podria solucionarlo renovando la pistola cada cierto tiempo ya que son baratas, incluso las que tienen selección de temperatura lcd.

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Re:Duda sobre vaporizar extracto de salvia
« Respuesta #11 en: 22 Febrero, 2015, 00:46:02 »
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¿crees que realmente su uso sea dañino? ¿el filtrar el vapor con el agua podra evitar  el peligro? ¿seria entonces peor todavia que tragar humo? pienso podria solucionarlo renovando la pistola cada cierto tiempo ya que son baratas, incluso las que tienen selección de temperatura lcd.

Depende de la calidad y los materiales de la pistola que te compres. Filtrar evitará algún daño, el humo yo creo que es bastante más dañino. Busca la pistola que esté hecha de los mejores materiales, si te va bien con la salvia úsala solo para salvia y píllate un vapo bueno para lo demás.

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Re:Duda sobre vaporizar extracto de salvia
« Respuesta #12 en: 22 Febrero, 2015, 05:24:42 »
ok... gracias por el consejo, primero me voy a comprar uno provisional de calidad media que estoy viendo por ahi, pero obviamente lo usare solo por unos 5 o 6 meses, luego de eso tengo pensado comprarme un buen steinel (pero tengo que juntar mas).... obviamente como dije anteriormente si funciona lo usare solo con la salvia para con la maria mas adelante me  voy a comprar un vapo mucho mas eficiente.

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Re:Duda sobre vaporizar extracto de salvia
« Respuesta #13 en: 23 Agosto, 2016, 13:49:23 »
Olviden se de los vapos para fumar los extractos de Salvia, la Salvia hay que fumarla en pipa con una rejilla y darle mucha caña con mechero tipo soplete...es casi la única y mejor forma. Hay que incinerarla.